06.11.07
Grève reconductible probable à la RATP le 14 novembre
Des syndicats de la RATP devraient lancer mardi soir un mot d’ordre de grève reconductible pour la défense des régimes spéciaux de retraite à partir du 14 novembre, apprend-on de source syndicale.
Les sept syndicats de la compagnie de transports parisienne doivent se réunir dans la soirée. Le 31 octobre, ils avaient différé leur décision car certains d’entre eux souhaitaient attendre d’éventuelles propositions nouvelles du gouvernement.
La première grève du 18 octobre dernier avait été très suivie à la RATP. Une nouvelle action des traminots parisiens s’ajouterait au mouvement déjà annoncé par six syndicats sur huit de la SNCF, qui commencera le 13 novembre à 20h00.
Une autre grève à EDF et GDF, programmée pour le 14 novembre, à l’initiative de la CGT, pourrait aussi être durcie dans la journée, les autres syndicats devant décider de rejoindre ou non le mot d’ordre.
source : reuters
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Par email 
le 6 novembre 2007 à 16:00
Tu parle d’une surprise.
Qui commence la tuerie ?
le 6 novembre 2007 à 17:46
Y en a vraiment marre, tout pour nous casser les roubignoles, tiens au fait, ils sont payés quand ils font leurs exploits ?
le 6 novembre 2007 à 17:58
Non, ils ne le sont pas.
le 6 novembre 2007 à 20:13
@Ravachol
Faut vraiment être ignorant pour croire qu’un gréviste est payé…
le 6 novembre 2007 à 21:38
Ravachol: Une bonne fois pour toutes: non, nous ne sommes pas payés les jours de grève.
http://www.lexpansion.com/econom...
le 7 novembre 2007 à 11:19
non biensur donc à la SNCF il y a :
1 – Celui qui est en grève et qui n’est pas payé
2 – Celui qui est en RTT et qui est payé
Donc, pour le même jour, vous faites le distingo entre celui qui est en grève et celui qui a pris un RTT.
Vous nous prenez vraiment pour des boeufs.
le 7 novembre 2007 à 11:22
non biensur donc à la SNCF il y a :
1 – Celui qui est en grève et qui n’est pas payé
2 – Celui qui est en RTT et qui est payé
Donc, pour le même jour, vous faites le distingo entre celui qui est en grève et celui qui a pris un RTT.
Vous nous prenez vraiment pour des boeufs.
le 7 novembre 2007 à 12:13
serieux, y’aura grève le 13/11?
le 7 novembre 2007 à 12:51
c’est marrant, pour une fois j’ai entendu parler de grève par gratuité des transports, ça ferait certainement plus chier les dirigeants, et nous ça nous ferait vachement moins chier…
le 7 novembre 2007 à 14:06
@Pandora
[Faut vraiment être ignorant pour croire qu'un gréviste est payé...]
C’est une culture en soit de répondre agressivement dans vos boites, Pandora ? Déjà que l’on doit se coltiner les apprentis fascistes de votre site qui vous insulte à tour de bras, est il permis de vous poser des questions et d’obtenir des réponses un peu plus cordiales !
Je sais que pour vous c’est une autre galaxie, mais figurez vous qu’il existent beaucoup de sociétés françaises sans syndicats ou délégués du personnel, et même si mes cours de fac en droit du travail remonte à pas trop loin, je n’ai pas la prétention de connaitre tout sur tout.
Merci à RATPMAN d’avoir argumenter avec le lien, beaucoup de rumeurs circulent sur le fait que les grévistes de 1995, avaient obtenus rétribution, je savais que les syndicats palier au minimum, je souhaitais juste être bien informer.
le 7 novembre 2007 à 14:43
bp0.blogger.com/_olffAo09…
Continuez votre juste combat….
le 7 novembre 2007 à 15:35
Tout à fait d’accord avec Ravachol. Avec certains, ca risque d’être difficile pour les grévistes d’obtenir le soutien des usagers.
Peut-être qu’ils se disent qu’il ne l’auront pas quoi qu’ils fassent, ce qui paraît logique. En tous cas ce blog m’a beaucoup surpris de ce point de vue.
le 7 novembre 2007 à 22:28
@Pigeon: navré, je n’ai pas trop compris ton raisonnement avec les RTT…
et sinon, pendant ce temps-là…
rue89.com/2007/11/07/joli…
…notre gouvernement donne 32 millions d’euros aux sportifs les plus fortunés.
le 8 novembre 2007 à 9:36
On parle des grèves et des régime spéciaux, et on nous répond sur le salaire du président, les pêcheurs, les sportifs, la culotte de ma soeur…
A partir dans tous les sens, ce mouvement me paraît de moins en moins crédible (ce qui relève de l’exploit)…
le 8 novembre 2007 à 10:29
[On parle des grèves et des régime spéciaux, et on nous répond sur le salaire du président, les pêcheurs, les sportifs, la culotte de ma soeur...]
C’est peu-être pour remettre les chose un peu à leur place:
Qui ont de vrais privilèges, qui sont les seigneurs.
Je ne parle pas des pêcheurs, qui ont raison de tout pété, ça fonctionne.
le 8 novembre 2007 à 11:42
et bien moi aussi je suis fonctionnaire et avec un statut special, mais il faut arreter la!!!
ok on a un statut special mais on a pas un bagne non plus!!! on a des horaires a la con aussi mais il y a des points pas negligeable quand meme vous savez que votre salaire tombe a telle date dans le privé cela n’est pas toujours le cas ( mon mari lui ai paye entre le 10 et le 15 et on a deja eu droit a un 500 euros de paye soit 50% de son salaire car son patron pouvais pas plus!!!) donc que certains ne soit pas contents de ses conditions de travail ok que l’on soit ecoeurer de perdre ses avantages retraite ok
mais avant de perser a son propre nombril penson a l’avenir de nos enfants mais cela non pas capable juste capable de s’en prendre aux personnes qui ne peuvent rien faire!!!
car je suis desolé les greves ne genent pas personne qui decident on prends les usagers en otages c’est degueulasse
de plus avantage ok et bien la sncf la ratp l’education natioanle breff toutes administrations ou assimilés regardé vos fiches de paye et celle du secteur privé et vous verrez qui est a plaindre!!! le privé a beaucoup plus de retenue que le public!!!!
donc avant de bloquer les utilisateurs soyez capable d’agir face a face avec va decissionnaire mais encore la desole du termes mais il faut des couilles!!!! s’est bien plus facile de bloque les utilisateurs que d’agri pour faire changer les choses!!
pour sarko et bien avant d’etre president nous avons eu une periode ou Monsieur a agi chez nous et bien je peu vous dire quand 15 ans de boulot c le prmeier a avoir agi intelligelmment, j’entends par la que si il a decider + de detenus il a aussi accorder + de place en prison!!!!
donc oui je suis fonctionnaire mais je toruve degueulasse de voir des "collegues" venir pleurer sans voir se qui se passe autour!!!
le 8 novembre 2007 à 11:44
quand faire grefve en apliquant la gratuie au lieu de tout bloquer
alors la il faut pas rever!! car cela vouvrais dire s’en prendre au decidants et pour cela il faut du courage.. c plus simple de faire c**** les utilisateurs
le 8 novembre 2007 à 13:18
Yo kiko!
Visiblement t’as besoin que je t’explique: Parler des régimes spéciaux c’est les comparer aux régimes des salariés (publics ou privés) qui sont dans des situations COMPARABLES.
Ca n’a aucun sens de dire "il y a plus privilégié que nous". Ca on le sait déjà, et ça ne légitime pas en soi des régimes spéciaux.
Si tu veux faire la révolution et demander que le président de la République soit payé comme un facteur, libre à toi, mais ça n’a rien à voir.
Je prends ton argumentation et la retourne, c’est tout aussi absurde: "Il y a des travailleurs qui sont payés un dollar par jour pour 12h de boulot, et vous vous vous plaignez parce qu’on va vous faire taffer 40 ans".
>>> c’est pas comparable donc c’est hors sujet.
Désolé, mais les arguments les plus faciles sont souvent les moins pertinents.
le 8 novembre 2007 à 13:29
C’est clair que les agents de fonction publique qui cotisent 40 ans (c’est l’immense majorité) ne soutiennent pas avec les grévistes des régimes spéciaux.
En tant qu’agents de la fonction publique, moi et tous mes collègues à qui j’en ai parlé ne comprenons pas le conservatisme des grévistes. Et nous sommes également très conscients de nos avantages.
le 8 novembre 2007 à 15:37
Merci Cachou pour ton commentaire. Un bol d’air frais pour nous privé qui ne comprenons pas non plus pourquoi on va devoir perdre des jours de boulots pour une minorité.
Je souhaite que la grève dure le plus longtemps possible comme ca, ca va motiver les gens à réagir.
Et si les pavés doivent volés, je serais le premier dans la rue.
le 8 novembre 2007 à 16:52
Je confirme ce qu’a dit "Cachou" nous les fonctionnaires sous régime général gardons à l’esprit que notre situation est avantageuse, surtout à cette époque où la précarité gagne du terrain.
Nous cotisons 40 ans aussi, et je ne soutiens pas la grève DU TOUT. Je ne ferai d’ailleurs pas plus grève lors du mouvement dit "des fonctionnaires" en novembre.
le 8 novembre 2007 à 16:52
A Pigeon qui souhaite que la grève dure le plus longtemps possible,je souhaite,moi qui suis gréviste,qu’elle dure le moins longtemps possible.
le 8 novembre 2007 à 17:03
Assumer votre grève.
Vous voulez le conflit, vous l’aurez en persistant.
Beaucoup de français en ont plus que marre de ces prises d’otages.
le 8 novembre 2007 à 17:28
cachou attention si tu parles de moi en tant que fonctionnaire qui cotise 40 ans et qui est contre cette greve tu te plante completement je suis bien fonctionnaire mais aussi en regime special!!!!! mais contre cete greve . Pour la bonne et simple raison que j’en ai marre de voir des collegues pleurent des avantages a longueur de temps en se pensant moins bien loti que le privé.
Et a coté de cela je trouve leur facon d’agir lamentable c trop simple de sens prendre aux usagers!!
a coté de cela je fais aussi parti des fonctonnaires qui non pas le droit de faire greve enfin si on a le droit mais en dehors de nos heures de boulot – et oui cela existe!!!!- nous si nous fesons greve pendant nos heures de boulot cela represente une faute grave et je trouve cela normal!!! tu peux ne pas etre ok avec tes dirigeants sans pour autant en faire subir les consecences a tes usagers. mais pour comprendre cela il faut avoir un brin de moral, de logique et d’humanite chose qi manque de plus en plus dans nos rangs^^^
bon courage a tous les usagers
ensuite pil si tu as du mal a bouclé ton mois avec la greve et bien va bosser au lieu de venir demandé que cela dure peu de temps c vous qui faite greve donc c vous qui gerer la durée!!!
pigeon tu demande d’assumer a des personnes qui se defoulent de leur pauvre cas sur des gens qui ni peuvent rien ils ont pas les couilles de faire face au dirigeants donc comment veux tu qu’il soit capable d’assumer leur greve lol
le 8 novembre 2007 à 17:33
cachou deja oui je suis fonctionnaire mais aussi au regime special mais contre cette greve et la maniere de faire
phil tu veux que la greve ne dure pas et bien va bosser si tes revenus sont trop juste en plus tu rendra service a la population mais cela tu t’en fou tu pense juste a tes avantages!
pigeon tu demandes qu’il assume mais comment veux tu que des gens assez lache pour se revolter contre des gens qui ni peuvent rien au lieu d’agir fasse a leur dirigeants assume quoi que ce soit pour assumer il faut des couilles mais cela a du etre oté a beaucoup au fur a mesure qu’il on eu des avantages lol
de plus oui je suis fonctionnaire avec regime special mais aussi avec une clause qui fait que nous avons le droit de faire greve apres nos heures de travail ou avant mais on doit assumer notre poste chose normal car on n’a pas a penalisé la population car on a des soucis avec nos dirigeants mais pour comprendre cela il faut un peu de moral, d’intelligence et de bon sens .
Je dirais que c’est des qualités que beaucoup de grevistes on perdu
le 8 novembre 2007 à 17:34
dsl du re post j’ai eu un bug
le 8 novembre 2007 à 17:52
[de plus oui je suis fonctionnaire avec regime special mais aussi avec une clause qui fait que nous avons le droit de faire greve apres nos heures de travail ou avant mais on doit assumer notre poste chose normal car on n'a pas a penalisé la population car on a des soucis avec nos dirigeants mais pour comprendre cela il faut un peu de moral, d'intelligence et de bon sens.]
Madame ou Monsieur (vous me pardonnerez), sachez que votre contribution grandit enfin votre coporation, sans doute devez vous votre dévotion, au respect républicain, des fonctionnaires comme on en réve, et qui existaient autrefois, avant la contamination totalitaire ! Vous lire fut un plaisir.
le 8 novembre 2007 à 17:58
[Je souhaite que la grève dure le plus longtemps possible comme ca, ca va motiver les gens à réagir. Et si les pavés doivent volés, je serais le premier dans la rue]
Elle ne durera pas le gouvernement va céder, il déja commencé
le 8 novembre 2007 à 18:18
comme d’hab , c’est toujours les privilegiés qui se plaignent tout le temps , messieurs de la ratp sncf etc… allez voir comment ca se passe dans le privé avant de pleurnicher pour vos 37 années , nous dans le privé c’est 42 ans et moi dans mon usine de merde je fais les 5\8 (travail le week end , la nuit etc…)et ca pendant 8h a la chaine pour 1300€ net, alors si vous n’etes pas content demisionné et allez dans le privé et arretez de faire chier des gens qui n’ont rien demandé a personne et qui n’ont pas des salaires de fonctionnaires pour pouvoir se payer une voiture et aller au boulot avec
le 8 novembre 2007 à 18:20
[agir fasse a leur dirigeants assume quoi que ce soit pour assumer il faut des couilles mais cela a du etre oté a beaucoup au fur a mesure qu'il on eu des avantages lol]
Des dirigeant qui vous pisse à la raie pour négocier d’un coté, qui ne risque que leur rondelette prime d’objectifs (et encore). De l’autre coté des millions d’usagers mécontent prêts à se rebiffer et à balancer des pigeons.. pardon des pavés.
Il faudrais plus de couilles pour faire fasse au patron. Qu’est qu’il ne faut pas lire comme conneries ! On ne leur a pas fait fasse au patron avant d’en venir à la grève peut-être ?
le 8 novembre 2007 à 18:27
@fgzr
Toi tu n’as pas inventé l’eau chaude, pourquoi crois tu qu’on est rentré à la RATP ou à la SNCF.
Parce que pour la plus part, on été comme toi à trimer 8h pour un salaire de misère. On croyait se la couler douce mais merde à la RATP SNCF c’est dur aussi, mais au moins y a des avantages.
le 8 novembre 2007 à 19:10
la question est: est-ce quun cheminot a des conditions de travail telles qu’il doit prendre sa retraite plus tôt? (comparer avec un mec qui bosse dans le bâtiment par exemple?)
le 8 novembre 2007 à 19:20
qd les pompiers font grève, ils mettent "en grève" sur leurs camions et ils continuent à bosser… c’est vrai que pour la sncf ou la ratp, c’est tellement facile de faire grève et d’embêter tout le monde, alors pourquoi s’en priver… De toutes façons, c’est simple, ça fait 5 ans que je suis sur Paris et j’ai remarqué la ratp ou la sncf a pris un abonnement de grève aux alentours d’octobre-novembre, alors pourquoi changer ces petits rendez-vous? l’effet de surprise n’y est plus. Avec mes collègues, on se dit: "ça fait un moment qu’ils n’ont pas fait grève, ils vont bien nous sortir un dernière trouvaille un prétexte à la grève car merdre, j’ai un abonnement de grèviste qu’il faut rentabiliser!!!!!
le 8 novembre 2007 à 21:47
vous voulez que l’on soit comme vous! ok !alors on va faire des horaires de boulot : 8h-17h! fini les transport le soir; la nuit ; à 4h du mat! pas de transport le samedi ou le dimanche et ne comptez pas sur nous à noel ou le 31 décembre! ok alors je serais d’accord de prendre la meme retraite que vous! je suppose que la tout le monde sera d’accord
le 9 novembre 2007 à 11:33
MAIS TU CROIS ETRE LE SEUL A AVOIR CES CONTRAINTES????
TU CROIS ETRE LE SEUL A BOSSER DE NUIT???
TU CROIS ETRE LE SEUL A BOSSER A NOEL OU LE 31/12???
Ca m’énerve cette victimisation de la condition de travail! Vous ne travaillez pas plus que le boulanger, l’infirmière, le transporteur de fond, le fleuriste, l’informaticien et j’en passe!
Espèce de nombriliste!
le 9 novembre 2007 à 16:29
Dans le Nouvel Obs de la dernière semaine d’octobre
Régime spéciaux:
SNCF
Durée de cotisation: 37.5 ans
Pension moyenne: 1683€
RATP
Durée de cotisation: 37.5 ans
Pension moyenne: 2136€
EDF/GDF
Durée de cotisation: 37.5 ans
Pension moyenne: 2035€
Public
Durée de cotisation: 40 ans
Pension moyenne: 1808€
Privé:
Non-cadres
Durée de cotisation: 40 ans
Pension moyenne: 827€
Cadres
Durée de cotisation: 40 ans
Pension moyenne: 1429€
A vous de juger !!!!!!!
Je n’hesite plus à dire les yeux dans les yeux aux agents RATP que je suis amené à fréquenter (controleurs, conducteurs, guichetiers) que je paye pratiquement 1000 euros de carte orange par an pour ce service public alors qu’une poignée d’irresponsables se permet de me priver de mon droit à me deplacer librement (pas de bus + Gare RER fermée) et m’ont fait perdre 2 jours de salaires en octobre.
Je trouve cela totalement inadmissible.
Prendre des gens en otage pour servir ses interets personnels est une attitude profondément immorale, égoïste et totalement lâche.
Vivement le service minimum souhaité par 75% des français selon le dernier sondage BVA
le 9 novembre 2007 à 20:09
METTEZ LA PRESSION AUX GREVISTES !!!
Y’en a marre !
Faites le savoir en dehors des Blogs, passez à l’action.
Prenez l’habitude de stresser les employés RATP/SNCF qui vous plantent des couteaux dans le dos.
OUI MAIS COMMENT FAIRE ?
Quand vous montez dans un bus, ne montrez pas votre carte orange au conducteur,
quand celui ci vous interpelle, répondez lui dans le genre:
"Monsieur, je paye 800 euro par an pour un service publique de transport collectif qui me permet d’aller travailler, pour cette somme j’attends une obligation de resultat.
Le mois dernier j’ai perdu 2 jour de salaire parce que j’ai été pris en otage par des grévistes qui m’ont empêchés d’aller travailler.
Je trouve cela totalement inacceptable.
Prendre des gens en otage pour servir ses interets personnels est une attitude profondément immorale, égoïste et totalement lâche.
Je voudrais savoir si le 14 novembre je pourrais compter sur ce bus ? "
Ne montrez votre carte orange qu’après quelques échanges qui auront alerté tout le bus.
Montrer votre carte en disant: "voici ma carte, je suis un honnête citoyen qui paye chaque moi votre salaire et qui en a marre de se faire marcher dessus."
L’OBJECTIF DE CETTE STRATEGIE :
1) Faire sentir aux conducteurs la réprobation des passagers.
2) Donner envie à d’autres passagers de passer aussi à l’action.
Si seulement 1% des passagers osaient faire cela, ca suffirait à pourrir la journée d’un employé gréviste.
Plus tot la base des grevistes ressentira que le peuple grogne contre eux, plus tot il arrêterons la grève.
ATTENTION !!!!
Ne vous laissez pas déborder par les mots et ne tombez pas dans l’insulte qui pourrait vous valoir des ennuis.
Restez toujours indigné mais courtois, ne faite jamais d’accusation personnelle.
Ne vous limitez pas aux conducteurs de bus,
Guichetiers ou Controleurs peuvent être interpellés du moment que vous restez courtois et que vous êtes en règle.
A propos, un controleur n’a pas autorité pour effectuer un contrôle d’identité.
VOUS AVEZ LE DROIT D’ETRE EN COLERE, FAITES LE SAVOIR !!!
le 9 novembre 2007 à 20:40
Pas d’insulte?
c’est pour ça que dans un de tes postes tu traites les gréviste d’alcoolo fasho, alors qu’un agent de conduite si il est alcoolique, il est descendu du train pour ta sécurité.
le 9 novembre 2007 à 20:48
la derniere fois qu une classe sociale a vu ses privileges abolis, des tetes sont tombees… 1789 c est pas si loin quand on y reflechit
le 9 novembre 2007 à 20:48
Le problème c’est que ya des mecs qui sont rentrés à la ratp ya 20 ans, on leur a dit tu bossera la nuit les jours fériés en horaire décalé, en repos décalé, les vacances tu ne les auras pas toujours en été, mais en contrepartie tu pourra avoir la retraite à 50 ans, et à 5 ans de la retraite on lui dit, désolé tu t’es fait baiser, faudra bosser 10 ans de plus, en gros tu gardes les inconvénients et on te sucre les avantages, ya quand même de quoi etre furax.
le 9 novembre 2007 à 20:57
tous en greve et soutient total au greviste public et prive uni contre sarko et medef
le 9 novembre 2007 à 20:59
il faut soutenir la greve dans l interet futur du peuple ouvrier pour montrer qu ‘on ne peux pas faire tous et n importe quoi.
le 9 novembre 2007 à 21:01
ce n est pas la suppression de petits avantages de certains qui ameliorera le sort de la majorite…
le 9 novembre 2007 à 21:02
Cher ignorant,
J’ai dit que je ne respectait plus ces preneurs d’otages.
Quand j’ecris Alcoolos fashos je le pense vraiment, tous ne conduisent pas des trains, et certains rien qu’en les regardants ne laissent aucun doute sur le sujet.
Cependant, je sais qu’on ne peut pas dire certaines choses en publique sous peine de risquer une amende ou un procés (c’est bien dommage).
Je conseille donc la courtoisie à tous ceux qui interpellerons un RATPiste ou un SNCFiste.
C’est un peut la meme chose que vous fait le conducteur de bus:
Les jeudi, vendredi, il vous prend en otage sous l’anonyma de l’abcence en vous sussurant dans le creux de l’oreille "tu la sens bien ma grosse grève".
Le lundi tout sourire, il vous dit "bonjour, bienvenue à bord cher usager que j’aime"
Bien à vous cher ignorant ;o)
le 9 novembre 2007 à 21:04
ce ne sont pas les cheminots qui mettent le peuple a genou mais bien le medef et les actionnaires avec le concours de sarko ne nous trompons pas d adversaires…
le 9 novembre 2007 à 21:05
[Quand vous montez dans un bus, ne montrez pas votre carte orange au conducteur]
MDR, tu as déja pris le bus ? 95% des usagers en règle montent les mains dans les poches.
C’est pas Gaelle qui va me contredire.
[Si seulement 1% des passagers osaient faire cela, ca suffirait à pourrir la journée d'un employé gréviste]
Par définition l’employé grèviste n’est pas à son volant ou derrière son guichet.
Un grand stratège DEMOCRACY
le 9 novembre 2007 à 21:13
a pigeon
t’as vu beaucoup de fleuriste bosser la nuit ? pauvre pigeon t as perdu une plume ou quoi?
le 9 novembre 2007 à 21:17
soutenir la greve a ecrit:
"il faut soutenir la greve dans l interet futur du peuple ouvrier pour montrer qu ‘on ne peux pas faire tous et n importe quoi."
cgt a ecrit:
"ce n est pas la suppression de petits avantages de certains qui ameliorera le sort de la majorite…"
Reponse:
Vous en connaissez beaucoup des ouvriers qui toucheront en moyenne 2100 euros de pension retraite par mois ?
la retraite d’un cadre est en moyenne de 1430 euros
celle d’un employé moyen de 830 euros
Source: Nouvel Obs
Osez vous toujours parler de petits avantages !!!!
Avantages financés à hauteur de 60% par les impots du secteur privé, qui pourrait etre redistribués à tous et notament aux petites retraites au lieu de ne profiter qu’à des faux gauchistes de pacotilles !!!
le 9 novembre 2007 à 21:29
@kiko
Desolé, dans mon coin les chauffeurs demandent systematiquement le titre de transport.
Cependant si dans ton coin ce n’est pas la pratique, tu pourras toujours communiquer ton indignation tout de suite en montant.
Quand une ligne de bus a été fermée en totalité j’estime que tous les chauffeurs de bus sont responsable, il n’y avait pas un non greviste pour racheter l’autre.
Et meme au pire si on interpelle un non gréviste, je dirais que c pas de chance pour lui, tout comme c pas de chance pour les millions de personnes qui ont été et seront pris en otages et perdront des jours de payes.
le 9 novembre 2007 à 21:29
message pour democraty : t’as quoi contre les chauffeurs de bus? tu veux pas me montrer ta carte, c’ets ton probleme de toute facon je ne la reclame pas et beaucoup de personnes ne me la présente pas! et quand à prendre l’habitude de nous stresser je te rassure c’ets comme ca tous les jours! j’ai encore eu une agression hier car j’ai refués de laisser sortir 5 jeunes entre deux arrets! alors t’as raison de continuer à vouloir pousser les gens contre nous! bon boulot! et quand au salire, je touche actuellement 1550 euros net pour des heures de nuit de dimanche de matin à 4h du mat!et jaurais certainement pas 2100 euros de retraite
le 9 novembre 2007 à 21:42
Chere Gaelle,
Je ne renie pas le stress que vous pouvez avoir.
Mais quand vous faites greves, pensez vous aux problemes que vous causez personnellement à des milliers de personnes ?
Non evidement !!!
Accordez moi la faveur de me placer au meme niveau d’indifference que vous.
Vous nous marchez dessus, vous devrez en assumer les concequences.
Bien à vous
le 9 novembre 2007 à 21:45
a democracy
si tu connais un cheminot de l exploitation qui touche 2100 euro de retraite par mois fais le moi connaitre ca nexiste pas tu doit te tromper il s agit d une pension trimestrielle faut apprendre a lire ou ne pas croire tous ce qui est ecrit faut savoir de quoi on parle avant d avancer des chiffres ou alors va bosser a tf1…
le 9 novembre 2007 à 21:49
@cgt : "ce n est pas la suppression de petits avantages de certains qui ameliorera le sort de la majorite…"
ça améliorera très légèrement les finances publiques, même s’il y encore bien d’autres choses à faire pour redresser notre économie. Cependant, il y a une autre finalité : la satisfaction de la majorité des gens qui subissent vos grève lorsque pour une fois le gouvernement sera allé jusqu’au bout sans céder à vos caprices comme les autres. Car il faut bien admettre qu’endurer une grève POUR RIEN est assez rageant.
le 9 novembre 2007 à 21:54
Contre-Manifestation le Samedi 17 novembre Place de la concorde à 15H00
http://www.marre-des-greves.fr/?...
A nous de jouer!
le 9 novembre 2007 à 21:55
le regime des cheminots represente 0,7 pour cent de la totalite de la somme consacre aux regime speciaux celui des agriculteurs plus de 70 pour cent !!! alors pour ameliorer les finances publique y a mieux. faut connaitre les chiffres avant d avancer n importe quoi.
le 9 novembre 2007 à 21:57
@ greviste
C’est tres juste et vous pris de m’excuser pour cette imprecision:
la pension moyenne à la SNCF est de 1683 euros,
alors que la pension moyenne à la RATP est de 2136 euros
Ces chiffres viennent du Nouvel Obs un vilain canard de droite LOL
Conclusion:
Les prises d’otages sont plus efficace à la RATP qu’à la SNCF.
Je rappelle que la pension d’un francais moyen est de 827 euros.
Bien à vous
le 9 novembre 2007 à 21:57
prepare ton velo pour aller a la contre manif
le 9 novembre 2007 à 22:04
a democraty
il s agit d une pension moyenne la majorite des pensions est d environ 1200 euros pour 60 pour cent du personnel
d autre part le chiffre de 827 euros ne comprend pas les retraites complementaires du prive inexistant a la sncf en fait la pension moyenne du prive est de 1300 euros tout compris a mediter
d autre part il faut prendre le dico car la definition d otages est: retenu contre son gre, rien a voir dans le cas qui nous preocupe….
le 9 novembre 2007 à 22:06
reponse à alex a ecrit:
"le regime des cheminots represente 0,7 pour cent de la totalite de la somme consacre aux regime speciaux celui des agriculteurs plus de 70 pour cent !!! alors pour ameliorer les finances publique y a mieux. faut connaitre les chiffres avant d avancer n importe quoi."
Reponse:
Quand on connait les conditions de vie des agriculteurs et leur retraite miserable je propose que l’effort de solidarité des cheminot aille en premier vers leurs freres paysants LOL
Quand meme faites attention à ce que vous ecrivez !!!
Ne vous comparez pas aux agriculteur ou au marin pecheur, de grace !
le 9 novembre 2007 à 22:12
@greviste
Merci de citer vos sources quand vous citez des chiffres.
"Otage", je l’attendais celle là, voici ce que dit http://www.linternaute.com/dicti...
"Personne retenue pour garantir l’obtention de quelque chose."
Empêcher les gens de pouvoir circuler librement et les forcer à rester chez eux est une forme de prise d’otage.
C’est exactement ce que font les laches qui ont pris en otage des millions de gens pour satisfaire leurs intérêts personnels de caste privilégiée.
Le metro m’appartient, il appartient à tout le monde, il n’appartient pas à des alcoolos fashistes qui en interdisent le fonctionnement.
le 9 novembre 2007 à 22:15
desole mais avec 0,7 pour cent la solidarite sera limite.
le 9 novembre 2007 à 22:18
des qu on vous cloue le bec avec des verites les insultes pleuvent…..
le 9 novembre 2007 à 22:21
a democraty
les sources sont les memes que les tiennes dans les 827 euros il est bien precise qu il s agit de la retraite de base obligatoire les chiffres ont les lit et on les manipule comme on veut.
le 9 novembre 2007 à 22:32
on se compare a personne c est vous qui comparer les avantages et les inconvenients des uns et des autres…
nous n avons jamais demande de profiter des avantages des paysans ou de leurs inconvenients. de toutes facon aucun metier n est comparable. en ce qui concerne le financement de nos retraites il faut voir la globalite en effet certain metier financent d autres profession quasiment disparu ex: 17000 mineurs pour 370000 retraites mineurs si la solidarite ne jouait pas qui payerais ? a l inverse des centaines de millier d informaticien contre quasiment aucun retraite pourtant les informaticien cotisent comme les autres.
le 9 novembre 2007 à 22:37
Est ce que je pourrai envoyer à la RATP la note d’hôtel que j’aurais eu pour pouvoir continuer a travailler???
Je pense que s’ils manquent de papier hygiénique ca leur rendra service !!!!
le 9 novembre 2007 à 22:46
@ greviste
vous etes en train de comparer des carottes et des navets
Vous dites:
"il s agit d une pension moyenne la majorite des pensions est d environ 1200 euros pour 60 pour cent du personnel"
puis:
"d autre part le chiffre de 827 euros ne comprend pas les retraites complementaires du prive inexistant a la sncf en fait la pension moyenne du prive est de 1300 euros tout compris a mediter"
Reponse:
Quand on compare deux populations on se base sur des moyennes generales calculée de la meme facon des deux cotés. Vous suggerez des methodes de calcul completement differentes selon que ca vous arrange ou non, ce qui vous permet de manipuler vos chiffres en faisant croire que c moi qui manipule.
Quand aux retraites complementaires du privé, je ne retrouve pas les 1300 euros dont vous parlez en moyenne. De plus, retraite complementaire implique cotisation supplementaire, environ 10% du salaire.
Vous dites:
"retraites complementaires du prive inexistant a la sncf "
Voulez vous dire qu’a la SNCF on vous interdit de placer 10% de vos revenus ou bon vous semble pour vous constituer une retraite complementaire ?
le 9 novembre 2007 à 22:55
a democraty
justement le probleme est la vous voulez comparer deux systemes totalement different.
les regimes speciaux n ont qu une caisse de retraite (tenant compte d ailleurs de specificite si decries)
alors que le regime general a une base dite obligatoire et une multitude d autre regimes suivant la profession cadres maitrises ou employe (agir, arco etc…)
eux aussi obligatoire qui viennent en complement de la retraite de base et contrairement a ce que vous dite sans suplement de cotisation.
le 9 novembre 2007 à 23:06
@ greviste
Arretez de dire n’importe quoi !!!
La retraite complementaire se paye dans le privé, bien sur !
Le tout gratuit c’est l’attitude intellectuelle de ceux qui ne sont pas confrontés aux realités de l’économie de marché.
le 9 novembre 2007 à 23:10
pour information:
si on supprimer la caisse de retraite des cheminots (qui pour info cotisent 12 pour cent de plus que le prive) et qu on integre salarie et retraite plus veuve (en supprimant donc les 12 pour cent de cotisation suplementaire) a la caisse generale cela augmenterait de facon significative le deficit de la caisse des retraites c est bien pourquoi sarko se garde bien de proposer cette solution qui au passage augmenterait de facto les salaires des cheminots de douze pour cent donc le pouvoir d achat donc la consommation….
le 9 novembre 2007 à 23:11
non mais vous avez fais tellement greve ces dernieres années pour des raisons pour le moins douteuse que vous avez reussi à vous mettre la population à dos car , oui désolé mais vous avez une des convention collectives les plus avantageuses en france, je vous invite d’ailleur a comparer avec la mienne "la syntec" j’en rigole d’avance , bref resultat cette reforme certes quazi inutile sur le redressement des retraites sonnent comme une simple et belle punition merité
le 9 novembre 2007 à 23:19
a democraty
desole je vois que tu parles de choses que tu ne connait pas si ce n est en survolant le nouvel obs (ou pire en regardant tf1) comment veut tu argumenter dans ce cas la sauf par insultes en essayant de profiter de la detresse des usagers affaibli par la greve. le manipulateur c est toi qui profite de la gene de l usager pour le monter contre des grevistes qui eux de bonne foi (contrairement a toi) essaye de defendre leur beef steack.
le 9 novembre 2007 à 23:26
[d es grevistes qui eux de bonne foi essaye de defendre leur beef steack ] : un beef steak assez gros que vous defendez toujours sur le dos des autres … quelle bonne foi en effet
le 9 novembre 2007 à 23:28
a hank
je suis content que tu reconnaisse que cette reforme est inutile et qu il s agit d une punition mise en place par sarko( qui au passage va punir aussi l usager)
en ce concerne les greves elles sont en diminution depuis plus de 10 ans. d autre part elle ont souvent defendu le service public (voir les retards du au manque de moyen) ainsi qu un certain nombre d emploi celui de tes enfants plus tard sans oublier l environnement en effet au 10 dec 262 gares fret seront ferme mettant des miliers de camions en plus sur les routes.
le 9 novembre 2007 à 23:32
@greviste
Je n’ai pas le temps de chercher pour la SNCF mais je dispose d’une etude qui concerne la RATP. Il est probable que le meme type de mecanisme soit en place à la SNCF.
Voici les veritables chiffres des taux de cotisations :
7,85% à la RATP contre 9,3% dans le privé pour les non-cadres et 12% pour les cadres.
Voici une etude qui date de 1998 ( http://www.ifrap.org/2-fromages/... ) :
"Les impôts payent le régime spécial de la RATP
Afin de couvrir le montant total des retraites (plus de 4 milliards de francs par an), la RATP opère un maquillage : elle marque sur les fiches de paye de ses employés une énorme cotisation-vieillesse (57 %) qui serait à la charge de l’employeur. En réalité, il n’en est rien, car l’entreprise est incapable de financer la retraite de ses agents. Même l’agent ne verse que 7,85 % de sa rémunération au lieu de 9,3 à 12% dans le privé. Le financement du régime de retraite est assuré par les contribuables.
L’Etat (pour la partie la plus importante) mais aussi la région Ile-de-France viennent combler le trou laissé par les si généreuses retraites du régime spécial de la RATP. Cette subvention est mentionnée dans le compte de résultat de la RATP sous l’intitulé « insuffisance du compte retraite ». Cette insuffisance du compte retraite s’élève à 2,5 milliards de francs alors que le total des prestations versées en matière de retraite pour les agents de la RATP est de 4,1 milliards de francs. La manne de l’Etat providence assure donc à plus de 60 % le paiement des retraites à la RATP.
Si les agents de la RATP avaient un niveau de retraite analogue à celui du privé, les contribuables n’auraient pas à supporter un surcoût de 2,5 milliards de francs par an."
Voici une autre étude interessante:
"Le vrai coût des retraites publiques"
http://www.ifrap.org/0-ouvrirles...
le 9 novembre 2007 à 23:37
As tu deja reflechis au fait que vous faites greves , cela enerve des gens et pas forcement les plus favorisés ; les gens votes pour sarko ; sarko est elu ; la reforme est lancée et populaire , alors qui puni qui sarko ou les usagers ?
le 9 novembre 2007 à 23:48
greviste a ecrit
"desole je vois que tu parles de choses que tu ne connait pas si ce n est en survolant le nouvel obs (ou pire en regardant tf1) comment veut tu argumenter dans ce cas la sauf par insultes en essayant de profiter de la detresse des usagers affaibli par la greve."
Reponse:
Je vois que tu preferes eluder les reponses par une pirouette !
Moi je cite des source d’informations et des etudes avec liens internet !
greviste a ecrit:
"le manipulateur c est toi qui profite de la gene de l usager pour le monter contre des grevistes qui eux de bonne foi (contrairement a toi) essaye de defendre leur beef steack."
Reponse:
C’est simple:
Soit votre systeme de retraite n’est pas vraiment avantageux comme tu sembles le dire, et dans ce cas pourquoi le defendre bec et ongle.
Soit il est bien plus avantageux que tu ne le pretends et dans ce cas il y a une vraie inequité.
le 9 novembre 2007 à 23:53
la ratp je sais pas pour la sncf ou le nombre de retraité est beaucoup plus importants l integration au regime general serait un gouffre pour l assurance vieillesse il faut savoir que si le regime de retraite des cheminots est deficitaire c est la faute au suppression d emploi qui supprime des cotisant au detriment de la qualite du service public.
en fait on a mis la sncf en equilibre financier en reportant les deficits sur les retraites. c est exactement pareil pour les chomeurs ou on prefere payer un chomeur et faire travailler un homme a 65 ans et le probleme sera de plus en plus grave dans les generations futures.
le 10 novembre 2007 à 0:01
a democraty
je le defend parce que quand tu as eu les inconvenients pendant 30 ans il n est pas normal qu on te supprime l avantage sous le nez. imagine toi un coureur a pied auquel on supprimerai sa bouteille d eau au moment de l arrivee..
d autre part je te signale que quand tu rentre a la sncf tu signe un contrat a vie on ne peux pas modifier les regles du jeu en cours de partie.
enfin pour info faut savoir que tes cotisations que tu as effectuer avant d entrer a la sncf ne sont pas prise en compte pour ta retraite eh oui tout ca faut le savoir.
le 10 novembre 2007 à 0:10
Bonsoir !
Conducteur de trains depuis l’âge de 20 ans !
J’en ai 28 maintenant je poserai ma démission d’ici peu… La pire hémorragie que la SNCF n’ait jamais connu va naître sous vos yeux !
Ce n’est plus les grèves qui paralyseront le trafic ferroviaire français mais l’absence chronique de personnel et le vieillissement des infrastructures qui ne seront plus capables d’absorber le trafic lié à la flambée du baril de pétrole !
A moins d’embaucher des roumains à 100 euros par mois sans les former (immigration choisie) en risquant les pires catastrophes ferroviaires, je ne vois rien d’autre comme solution pour sauver le ferroviaire avec la politique de ce gouvernement hystérique !
Cette grève, c’est la grève de la dernière chance, mais la presse dictera sa loi à coups de sondage, le président enverra l’armée et il y aura sûrement du sang pour la plus grande joie des français collabos qui aiment casser du cheminot comme on cassait les personnes de confessions judaïques pendant la seconde guerre mondiale !
Voici un film choc sur ce qui vous attend dans les transports ferroviaires et sur ce qu’on vous cache:
" lnk.nu/dailymotion.com/g4… "
Bon courage à ceux qui restent en France…
le 10 novembre 2007 à 0:14
Qui est le plus priviligié ? Lisez bien…
Demain, je demande 140% d’augmentation
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37.5 torchons et 40 serviettes
REPRISE DE Claude Danthony,
Maître de conférences de mathématiques à l’École normale supérieure de Lyon.
Torchons ?
Ou serviettes ??
Un grand battage médiatique ne cesse actuellement d’opérer une comparaison entre le nombre d’annuités nécessaires pour obtenir une retraite à taux plein, avec 37,5 dans le public et 40 dans le privé et de déduire de ces deux chiffres que c’est inéquitable.
Mais personne ne pense à préciser que le même mot « annuité » correspond à des réalités tellement différentes dans les deux régimes que la comparaison n’a guère de sens :
Autant donc ajouter des torchons et des serviettes !
Démonstration :
Nous avons tous appris à l’école qu’on n’ajoute pas des choux et des carottes ou des torchons et des serviettes. Tout comptable sait que des comparaisons ne sont valables que si elles sont effectuées " à structure comparable ".
En tant que scientifique, j’ai le devoir, lorsque je compare deux données chiffrées, de commencer par vérifier qu’elles correspondent à la même réalité, par exemple elles sont exprimées dans la même unité.
Sinon, on peut faire dire absolument n’importe quoi aux chiffres.
Le mot " annuité " correspond en fait à un nombre issu de calculs totalement différents dans les deux régimes. En gros :
– Dans le public, le nombre d’annuités correspond au temps où l’on occupe effectivement un emploi, au prorata du temps de travail (ainsi, 1 an de travail à mi-temps donne une demi-annuité, 1 an à 80% donne 0,8 annuité, etc.).
– Dans le privé, c’est bien plus compliqué. Cela dépend d’abord des sommes perçues :
On valide, pour chaque année civile, un nombre de trimestres correspondant au salaire soumis à cotisations dans l’année.
C’est ainsi, pour prendre un exemple, qu’un cadre qui a travaillé 3 mois dans une année civile obtiendra une annuité entière (alors qu’un smicard qui a travaillé 3 mois n’obtiendra lui que 0,5 annuité : est-ce bien équitable ?).
De même, un an de travail à mi-temps compte pour une annuité complète. On rajoute ensuite certaines périodes non travaillées : chômage (en partie), congé parental (sous conditions), etc.
A cela s’ajoutent des bonifications qui diffèrent totalement entre les deux régimes, dont la bonification pour enfant accordée aux mères (2 ans dans le privé, 1 dans le public) (1).
En résumé il est parfois plus " facile " d’obtenir des annuités dans le privé que dans le public.
Voilà un exemple qui montre bien les limites de cette comparaison.
Puisque les médias se sont fait l’écho de certains avantages (oubliant les inconvénients) des femmes fonctionnaires mères de 3 enfants, prenons l’exemple d’une mère de 3 enfants qui décide de travailler 8 ans à mi-temps pour les élever :
– - Si elle est dans le privé, elle aura une bonification de 6 annuités et les 8 ans à mi-temps compteront pour huit annuités. Pour obtenir une retraite à taux plein (40 annuités), il lui faudra donc obtenir 40-8-6, soit 26 annuités supplémentaires.
– - Si elle est fonctionnaire, la bonification sera de 3 annuités et les 8 ans à mi-temps compteront pour 4 annuités. Pour obtenir une retraite à taux plein (37,5 annuités), il lui faudra travailler effectivement 30,5 années à plein temps.
Est-ce bien équitable ?
Tout cela pour dire que comparer le nombre d’annuités nécessaires pour obtenir une retraite à taux plein dans les deux régimes et en déduire que ce serait inéquitable car 37,5 est inférieur à 40 n’a aucun sens et relève de l’imposture.
D’autant plus que la notion de " retraite à taux plein " n’a strictement rien à voir entre les deux régimes et qu’on ne tient pas compte des retraites complémentaires du privé !
Un jour où j’avais pris un énarque en flagrant délit de comparaison de chiffres incomparables, il m’avait répondu : " D’accord, mais vous, vous vous intéressez au sujet. Pour les gens, il faut des idées simples !".
Je ne voudrais pas que l’opinion publique soit convaincue que les fonctionnaires seraient des privilégiés du simple fait que les médias colportent une idée aussi simple qu’inexacte.
II n’empêche que cette stratégie de dresser le privé contre le public, sur la base d’une " idée simple " permet de faire passer au second plan certaines réalités.
Elle permet d’oublier que la réforme Balladur de 93, en augmentant la durée de cotisation de 37,5 à 40 ans (là on peut comparer les données puisque c’est le même régime), mais surtout par l’introduction de la décote et l’allongement de la période de référence, a déjà diminué et surtout va encore dégrader fortement les retraites du privé.
Elle permet de faire passer au second plan que la réforme ne concerne pas les seuls
fonctionnaires, puisque l’on va passer pour tous, de 40 annuités en 2008 à environ 42 en 2020. C’est faire oublier un des principes de ce projet de loi, qui me pose personnellement problème.
> Alors que depuis le dix-neuvième siècle, l’augmentation de la richesse de la France (et des pays riches) est allée de pair avec une diminution phénoménale de la part de sa vie qu’une personne consacre à travailler, le projet revient sur l’histoire, en décidant que désormais, sur une vie, la proportion du temps consacrée au travail ne devra plus diminuer.
J’entends d’ailleurs tous les jours dans les médias des personnes me dire sur un ton docte et péremptoire: " il faut que les français comprennent qu’il faut travailler plus ". Soit, ils ont peut-être raison. Mais dans la mesure où une telle affirmation est contraire à ce qui s’est passé dans les 150 dernières années, je considère, en tant que scientifique, qu’ils doivent justifier leurs affirmations.
Or je n’ai jamais entendu personne me donner un véritable argument selon lequel nous serions vraiment aujourd’hui dans une situation nouvelle justifiant une inversion du phénomène historique, c’est-à-dire une augmentation du temps de travail.
Elle permet de faire oublier que ce projet est un choix politique de faire supporter aux seuls salariés actuels (pas aux employeurs ou à l’impôt) le coût de l’augmentation de l’espérance de vie, en justifiant cela par une nouvelle " idée simple " :
On nous répète qu’il n’y aurait pas d’autre choix, ce qui est bien sûr faux.
Surtout, cela permet d’occulter le fait que les inégalités au sein du privé sont bien plus criantes qu’entre le privé et le public. Dans le privé, tout va dépendre de la convention collective, de la taille de l’entreprise ou encore du temps partiel subi ou choisi. Vaut-il mieux être employé à temps partiel subi d’une PME du nettoyage ou à temps plein d’une grande entreprise, avec un accord 35 heures, un CE et une convention collective
très favorables ?
Claude Danthony,
Maître de conférences de mathématiques à l’École normale supérieure de Lyon.
______________________________________________________________________
(1) Vous pensez peut-être que ce projet, qui se veut équitable, va revenir sur cette différence ? Détrompez-vous : s’il instaure une validation des périodes de congé parental, le projet supprime purement et simplement la bonification d’un an des femmes fonctionnaires, pour les enfants nés après le 1er janvier 2004 !
Mais la suite parait claire : s’il passe, vous entendrez dans quelques années à la télévision : " Dans le privé il y a une bonification de 2 ans par enfant qui n’existe pas pour les fonctionnaires,
> c’est inéquitable ". Et on supprimera la bonification des mamans du privé !
le 10 novembre 2007 à 0:17
http://www.sncf.com/ideesrecues/...
le 10 novembre 2007 à 0:40
@greviste
Un coups tu nous expliques que vos avantages sont bien mince et qu’il suffit de manipuler les chiffres de telle facon pour en faire la preuve.
Un coup tu nous explique tres diplomatiquement que tu as choisi cette voie pour des raisons tres avantageuse promises il y a 30 ans.
Le seul hic c que 30 ans se sont ecoulés et qu’on t’as promis des avantages qui aujourd’hui sont payés par d’autres (secteur privé, opinion publique) qui ne sont plus d’accord.
Pourquoi ne sont-ils pas d’accord ?
Parce que la situation economique est devenu difficile pour tous (fini les 30 glorieuses) sauf pour certains qui refusent de faire des efforts au nom de vieilles promesses
A la differences des luttes que vous avez connus par le passé,
cette fois ci c vous qui faites figure de nantis et de privilegiés.
Quelle ironie du sors !
Sachez quand meme que je compatis à votre situation.
le 10 novembre 2007 à 1:44
En reponse à "37.5 torchons et 40 serviettes"
Je suis surpris qu’un scientifique qui se présente comme tel oublie de parler de 2 facteurs essenciels dans sa mini étude:
– l’allongement de la durée de la vie
– la mondialisation de l’economie (Asie, pays emmergeants)
Bon disons que c’est un mathematicien qui se mele d’économie un peu comme Claude Allegre, geochimiste-vulcanologue nous affirme qu’il n’y a pas de rechauffement planetaire.
Enfin apres avoir lu sa demonstration, je vous convie à lire une autre etude de 8 pages qui date de 2003 sur les regimes speciaux:
source:
http://www.ifrap.org/0-ouvrirles...
"UN EXEMPLE
Exemple d’un conducteur qui est entré à la
SNCF à 20 ans et prend sa retraite à 55 ans. Il
a travaillé 35 ans. Un an d’activité équivaut à
2 % du dernier revenu. 35 ans = 42 ans (5 ans
comptent pour 6). 42 ans lui donnent 84 % de
son dernier traitement brut hors primes. En fin
de carrière le salaire moyen brut hors primes
d’un conducteur est de 2 400 euros
(16000F). Il touchera une pension de 2 050
euros (13 440 F). Comparez à la pension
moyenne de 6 000 F dans le privé ! La pension
moyenne des retraités de la SNCF est de 1 400
euros (9 200 F) net mensuels."
le 10 novembre 2007 à 2:22
Voici une etude que devrait lire
– Tous les usagers mecontant des greves SNCF
– Tous les cheminots
http://www.ifrap.org/2-fromages/...
Extraits:
"RETRAITES SNCF
Cotiser peu pour partir très tôt et toucher plus"
"Même quand elle est appliquée à tout un pays, la retraite par répartition n’est pas garantie. Et le pari devient très risqué quand la répartition est limitée à une entreprise. Très avantageuse quand tout va bien (pas de solidarité avec les autres régimes), le système est en faillite dès que le nombre d’adhérents baisse (SNCF) ou si l’entreprise disparaît (Mines). Tous les ans les contribuables français versent une subvention d’équilibre de l’ordre de 2,5 milliards d’€ au régime spécial de la SNCF"
"À l’âge de 50 ans les conducteurs de train peuvent partir dans des conditions très favorables s’ils ont 15 ans de carrière de conduite. Grâce à un jeu de bonifications la plupart partent à la retraite à taux plein au bout de 30 ans de carrière mais avec une pension équivalente à 37,5 années de service (environ 2000 € par mois) et une espérance de vie proche de 30 ans. Les salariés du privé ont en moyenne 22 ans de retraite pour 40 années d’activité."
"Attention à l’amalgame
Pour leur défense, les syndicats de la SNCF mettent en avant le fait que de nombreux salariés du secteur privé sont au chômage, dispensés de recherche de travail, donc dans une forme de pré-retraite dès 57 ans. C’est exact. Mais ne pas confondre un droit permanent à la SNCF avec un défaut temporaire de gestion dans le secteur privé."
"Un des arguments pour ne pas rallonger la durée de cotisations est la pénibilité du travail. Les machinesà vapeur sont loin mais ce problème existe sans doute pour une petite partie des salariés de la SNCF. Il faut identifier cette catégorie de personnel dont l’espérance de vie à la retraite est faible, conserver leur droit de partir tôt à la retraite et surtout améliorer leurs conditions de travail. Mais en 2007, de nombreux cheminots se sentent rajeunir et travaillent après leur mise à la retraite et sans aucune contrainte de cumul retraite / salaire jusqu’à 60 ans contrairement au privé. La SNCF s’est aussi bien rendu compte du danger que représentaient ces jeunes retraités de plus en plus recherchés par les nouveaux opérateurs privés de Fret. La SNCF propose à ces jeunes retraités de rester et d’aider par exemple aux périodes de pointe, ou pour encadrer les nouveaux venus et toujours avec cumul de la retraite et du salaire."
"la réforme du régime de retraite de la SNCF est considérable et ne peut être que très progressive. Dans le secteur privé, la réforme a été mise en place en 10 ans. Mais la SNCF a pris un tel retard qu’il faudra sans doute lui accorder une quinzaine d’années pour aligner ses retraites sur le régime général."
le 10 novembre 2007 à 14:15
Une mise en garde, émane d’un comité d’usagers de l’Ouest francilien : "Les usagers sont exténués et exaspérés par les conditions exécrables de transports qu’ils subissent au quotidien", a expliqué ce groupe, qui rassemble 500 personnes sur les 20.000 usagers de la ligne SNCF Paris-Mantes-la-Jolie, en soulignant un "véritable risque de confrontation entre usagers et employés de la SNCF" lors de la grève qui doit débuter le 13 novembre.
le 10 novembre 2007 à 15:46
[Une mise en garde, émane d'un comité d'usagers de l'Ouest francilien]
Ils espèrent quoi, il vont faire quoi, ça va donner quoi ?
Faut arrêter ce genre d’intimidation à la con.
Cette grève est LEGALE.
Il s’est bien foutu de votre gueule Sarkozy, voter un pseudo service minimum applicable en janvier 2008, alors qu’il veut modifier les régîmes spéciaux en novembre 2007, chercher l’erreur.
Et même avec ce service minimum tel qu’il a été voté cela n’aurait rien changé. Principale mesure de service minimum: l’obligation de se déclarer gréviste 48h avant la grève. Un vrai service minimum cela aurait été interdire la grève pendant les heures de pointe le matin et le soir, genre de 6h à 9h et de 16h à 19h. Personnellement je n’y suis pas contre, comme ça on emmène les gens le matin et on les ramène le soir. Mais ils ne sont pas cons, avec un tel système une grève peu durée longtemps et c’est la catastrophe pour eux (RATP SNCF) les kilomètres perdus !
le 10 novembre 2007 à 15:54
Peut-être que sarko avait pour but de forcément provoquer une grève, non amortie par un service minimum seulement voté plus tard, pour que les français soient encore plus exaspérés par vous et perdent le peu de sympathie ou de patience qu’ils avaient encore envers vous. Celà rendra le reste des réformes encore plus facile à faire passer.
Si c’était le but, alors bravo sarko
Continuez comme ça amis grévistes, on sera peut-être emmerdés quelques semaines, mais grâce à vous ce sera peut-être la dernière fois
le 10 novembre 2007 à 16:08
@ Alex
Ton dernier post (87) est affligeant de conneries, en effet tu démontres quel abrutis tu es !
Je fiche mon billet que quand cette crise sera finie, tu l’auras dans le cul, et d’autre grèves il y en aura
le 10 novembre 2007 à 16:11
Une autre étude de 29 pages sur le regime special de la RATP:
"Retraites RATP: Le privé va encore payer ! "
http://www.sauvegarde-retraites….
le 10 novembre 2007 à 16:27
@ Democracy
["Retraites RATP: Le privé va encore payer ! "]
T’es assis: ET ALORS !
L’état donne de l’argent à la RATP qui est un service public.
Moi ce qui me gène le plus, c’est que des boites comme EDF, GDF, les autoroutes, ces entreprises aux infrastructure lourde financé par l’état (NOUS), maintenant quelles commencent à être TRES rentable allé hop on privatise !
Pour qui les bénefs record ? Dans la poches des actionnaires les MILLIARDS !
Mais apparemment cela ne dérange personne.
le 10 novembre 2007 à 16:31
J’allais oublier, les MILLIARDS de benefs dans la poches des actionnaires et les augmentations de tarif sois disant indispensable pour qui elles sont ?
Pour le pauvre péquint qui n’as pas le choix.
le 10 novembre 2007 à 16:44
@KIKO
"L’état donne de l’argent à la RATP qui est un service public."
Le mot service public aura t-il pour vous une signification le 14 novembre ?
Quand les pompiers font greve, il mettent un brassard et continuent à sauver des vies.
La phrase exact que vous auriez du ecrire est :
"les contribuables payent les retraites en or des employers de la RATP parceque sinon leur regime spécial serait en faillite"
le 10 novembre 2007 à 18:07
@Democracy
Les prétextes du ministre tombent jour après jour :
1)- La disparition des régimes spéciaux n’améliorerait pas les comptes du régime général. Au contraire, il le dégraderait en lui faisant supporter le déséquilibre démographique dont l’Etat-employeur est responsable (ex : passage de 300000 à 164000 cheminots actifs depuis 1970…).
2)- L’équilibre des régimes spéciaux eux-mêmes n’est compromis que par la politique de suppression d’emplois, de bas salaires et de casse des statuts de l’Etat-employeur.
3)- L’ « équité » promue par le gouvernement n’est autre que le nivellement par le bas, aux dépens aussi bien des salariés du public que du privé. Rappelons que les retraites du public sont en moyenne plus faibles que celles du privé (1214 euros par mois contre 1259 pour les ouvriers et employés selon les études du ministère lui-même) du fait de la non-prise en compte des primes dans le calculs et de la faiblesses des salaires (du taux de cotisation salariée beaucoup plus élevé des cheminots, contrepartie du droit au départ à 55 ans). L’âge moyen de cessation d‘activité est sensiblement le même dans le privé (préretraites, licenciements) que dans le public.
Les conséquences pour les salariés des régimes seraient très lourdes. De 15 à 25% de perte de retraite d’ici 2015 suite aux effets cumulés de l’allongement de la durée de cotisation, des « décotes »… Rien ne légitime la remise en cause des régimes spéciaux. Donc rien n’est négociable. Le piège tendu par le pouvoir consiste aussi à diviser les salariés des entreprises publiques elles-mêmes par des négociations catégorielles dont ils sortiraient tous plus ou moins perdants à la fin du compte.
Dans l’intérêt de tous, un seul mot d’ordre s’impose : le retrait pur et simple du plan Bertrand-Fillon !
Cette lutte peut et doit être le point de convergence de beaucoup d’autres, notamment de celles des enseignants contre les 20000 suppressions de postes en 2 ans, des agents des finances, de l’ANPE et de l’UNEDIC, de tous contre la remise en cause du contrat de travail, contre la déclaration de guerre au monde du travail de Sarkozy.
le 10 novembre 2007 à 20:10
A PANDORA
TRES JUSTE TON RAISONNEMENT
LA LUTTE DOIT COMMENCER
le 10 novembre 2007 à 23:51
http://www.sncf.com/ideesrecues/...
le 11 novembre 2007 à 9:59
ça c’est de l’info
Ce fameux trou de 11 milliards d’Euro existe-t-il vraiment ? Ce qui suit peut en faire douter :
Une partie des taxes sur le tabac, destinée à la Sécurité Sociale, n’est pas reversée : manque à gagner pour la Sécu – 7,8 milliards
Une partie des taxes sur l’alcool, destinée à la Sécurité Sociale, n’est pas reversée : manque à gagner3,5 milliards
La partie des primes d’assurances automobiles destinée à la Sécurité Sociale n’est pas reversée : manque à gagner 1,6 milliards
La partie de la taxe sur les industries polluantes destinée à la Sécurité Sociale n’est pas reversée : manque à gagner 1,2 milliards
La part de TVA destinée à la Sécurité Sociale n’est pas reversée : manque à gagner pour la Sécu 2 milliards
Retard de paiement à la Sécurité Sociale pour les contrats aidés 2,1 milliards
Retard de paiement par les entreprises 1,9 milliar
En faisant une bête addition, on arrive au chiffre pharamineux de20,1 milliards d’Euro.
le 11 novembre 2007 à 10:01
Régimes spéciaux
27 000 ? d’abattements fiscaux par tête de pipe des sportifs des 1 172 sportifs professionnels à bénéficier de la mesure (639 footballeurs, 136 basketteurs et 397 rugbymen).-source Rue89
Cela va faire jaser les cheminots et ses salaires de merde et ses petits acquis sociaux devenus des "privilèges indignes"
le 11 novembre 2007 à 11:27
@Democracy : arrête de publier des merde qui datent et qui révèlent des chiffres absurdes…
___________________________________________________________
La droite mène une campagne idéologique….les nantis ce sont les riches a qui sont accordés des cadeaux fiscaux….pas les salariés qui vendent leur force de travail
L’argument de "l’équité" est un faux semblant !!…les agents de la SNCF (160 000 seulement) partent en retraite à 55 ans (50 ans pour les roulants) certes mais ils cotisent plus. Lorsqu’un salarié du privé cotise 26% de son salaire (régime général et ARCCO) l’agent de la SNCF cotise près de 36% de son salaire. Une partie de ces 36 % est certes payée par l’Etat, mais c’est aux dépens d’un salaire direct plus élevé.
La clé du problème : le financement des retraite
Redistribuer de la richesse produite : l’augmentation de la productivité du travail voit progresser la richesse crée. Ce surplus de productivité doit donner lieu à une progression des salaires et cette hausse des salaires permettrait d’augmenter les cotisations sans que cela réduise le salaire net….Cela n’empêcherait ni les profits ni les salaires directs d’augmenter.
Faire progresser le taux de reversion (ration salaire retraite) en augmentant les cotisations et lier cette augmentation au retour à un calcul sur les 10 meilleures années dans le privé.
Imposer tous les élements de la rémunération, c’est-à-dire la totalité des richesses produites
Supprimer la fiscalité "intéressante" de l’actionnariat
Accorder une année de cotisation tous les cinq ans aux métiers reconnus pour leur pénébilité.
Il s’agit simplement de reprendre les 160 MILLIARDS d’EUROS annuels gagnés par les profits au détriment des salaires au cours des 25 dernières années !!!!
le 11 novembre 2007 à 11:29
Voilà le document qui pourrait réfuter celui de "Democracy" :
http://www.archive-host2.com/mem...
le 11 novembre 2007 à 11:58
Pandora, avec tes discours qui ressemblent à la lutte des classes, il ne fait aucun doute que l’extreme gauche aussi mène un combat idéologique… sauf qu’elle est en train de le perdre.
le 11 novembre 2007 à 12:24
@Pandora
Concernant le document que tu fournis. Il a été rédigé par un enfant de 12ans? C’est toi qui l’a pondu à l’arrache? Il y a une faute par ligne.
On ne peut pas être crédible en citant des sources comme ça.
le 11 novembre 2007 à 12:32
@Alex
Je n’ai pas d’attachement à un parti polique ou un autre mouvement
C’est une liberté de penser, il n’y a rien d’extrème dans ce qui est dit 
@Lolo
Au moins tu sais retrouver les fautes des autres, tu devrais te reconvertir dans l’enseignement peut-être. En tout, cas si tu as trouvé des fautes, c’est que tu as lu l’ensemble du texte.
le 11 novembre 2007 à 12:49
@Pandora
Mon message c’est juste pour dire :
Trouve une vrai source d’info, pas un doc bidon fait à l’arrache et qui n’a aucune valeur.
Au moins comme qualité tu as l’humour c’est déjà pas mal
le 11 novembre 2007 à 13:05
@Lolo
Je ne crois pas que les doc de "Democracy" soient plus crédibles que les miens. Je démontre qu’on peut très vite véhiculer des idées fausses avec des chiffres qui sortent d’on ne sait où.
La question : A qui peut-on se fier pour avoir de vrais chiffres ?
le 11 novembre 2007 à 13:12
Pandora, tu n’as aucun attachement politique. Très bien et je me doutais que tu allais dire celà. Ne dis donc pas des gens qui ne pensent pas comme toi qu’ils mènent un combat idéologique de la droite…
le 11 novembre 2007 à 13:18
Belle pirouette Pandora (quoique…), t’as donc toujours rien à fournir?
le 11 novembre 2007 à 13:32
@Alex
Qui est au pouvoir ? La droite non ? Ce ne sont pas eux qui mène le combat contre les régimes spéciaux ?
@Lolo
Je n’ai rien à fournir car ce n’est pas mon truc de dire des choses comme le font certains ici. J’en ai marre qu’on compare les bulletins de paye alors que ce n’est pas le sujet. On entend aussi les gars qui sont hyper attachés à leur documents qui datent de plusieurs années.
On pourrait s’amuser à ça pendant des semaines, des mois et même des années, ça ne changerait rien. Y aura toujours le parti du "j’ai toujours raison".
Je laisse cette place à certains spécialistes d’ici.
le 11 novembre 2007 à 15:55
@pandora
Tu te dis apolitique, libre penseur.
C’est à mourir de rire.
Je viens de lire le document que tu as mis en ligne dans ton post numero 101.
Aucune date ni aucune signature ne permet de savoir quand et qui a redigé ce document.
J’ose afirmer que ce document truffé de chiffres totalement bidonnés à été ecrit par un syndicaliste CGT, peut etre toi d’ailleurs, pour motivér les troupes.
DEMONSTRATION:
Le lien exacte fourni par pandora est:
http://www.archive-host2.com/membres/up/1451077023/2007/VeriteRegimesSpeciaux.pdf
Quand on essaye de remonter l’arborescence du site web, nous tombons sur un site anonyme d’hebergement web.
Heureusement avec Google on peut retrouver la trace des veritables redacteurs de ce document:
Quand on fait une recherche sur les autres autres pages ouvertes à partir de la racine: http://www.archive-host2.com/membres/up/1451077023
Voici la liste que l’on trouve:
http://www.google.com/search?q=+...
Pour exemple voici un document de la CGT dont l’adresse web commence par: http://www.archive-host2.com/membres/up/1451077023
http://www.archive-host2.com/mem...
Mouarffffff LOL
le 11 novembre 2007 à 18:31
POUR INFO:
les etudiants appelent aux blocages des gares pour mardi et a la jonction du mouvement avec celui des cheminots.
pour le retrait de la loi pecresse!!!
sarko t es mal parti si le peuple etudiant est dans la rue , soit il de gauche , va bien falloir que tu cede….
le 11 novembre 2007 à 20:41
tout ce que j’ai lu me fait plaisir, marre des grévistes, marre des preneurs d’otages, que la grève dur 1 mois, qu’enfin ces grévistes s’en prennent plein la gueule, que tout les usagers se retournent vers eux, moi j’ai déjà commencé et je mene le combat à ma facon…
le 11 novembre 2007 à 23:24
Vive Le Feu !
Le blog AJT de Sébastien Fontenelle
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11.11.2007
Grèves: Le Gouverne Ment
François Fillon le révèle dans le "Journal du Dimanche" (aka le "JDD") ce matin: le régime, (pres)sentant que l’automne sera décidément chaud pour sa gueule, use, pour se protéger, d’un artifice dont naguère (et toutes choses égales par ailleurs) le stalinisme abusa: le procès d’intention.
Bien sûr, François Fillon ne le dit pas aussi nettement.
Faut pas non plus rêver.
Mais à la question: "A propos du malaise dans les universités, peut-on se contenter de dire, comme certains, que c’est politique?"
François Fillon répond: "Je ne fais pas de procès d’intention".
Or, qui a dit que le mouvement étudiant était "politique"?
C’est Valérie Pécresse, ministre UMP de l’Enseignement supérieur.
François Fillon, par conséquent, nous révèle ce matin, mais reconnaissons que ce n’est pas vraiment une révélation, que Valérie Pécresse fait aux grévistes des facs un (laid) procès d’intention.
Merci, François Fillon.
Ne pas trop se réjouir, toutefois: au-delà de cet accès de sincérité, François Fillon lui-même ne se prive (certes) pas de substituer à la réalité (où la rue prépare des lendemains déchanteurs à ceux qui, l’éreintant, s’augmentent cependant le salaire de, non plus 140 %, non plus 172 %, mais 209 %) une réalité-bis où tout va très, très bien, madame la marquiiiiise.
Par exemple, François Fillon proclame, avec la mâle assurance du gars qui a de longue date pris le pli de considérer les sondages (qui mentent) comme l’alpha et l’omega de la vérité révélée: "Je sais qu’une majorité de Français souhaitent que la France soit modernisée".
(Je peux me tromper, mais je crois me rappeler que ce magnifique morceau de langue de bois est au mot près celui que nous interpréta en 2005 le crâne Alain Juppé, juste avant que ne lui pète à la gueule un automne qui le fit, si mes souvenirs sont bons, vaciller dans ses bottes.)
François Fillon déclare aussi, à propos de sa "réforme" des retraites: "Nous avons été le plus loin possible dans les discussions avec les salariés".
François Fillon ajoute: "Ils savent que le statu quo n’est plus possible".
Deux phrases: deux bobards.
On a beau être habitués: ça récure.
D’abord, "les salariés" ne se sont pas laissés prendre à l’épaisse propagande que nous vendent le gouvernement et ses journaleux de chevet, et "savent" qu’il y a (évidemment) d’autres moyens de sauver les retraites que celui que Nicolas Sarkozy leur impose, et qui est de leur serrer la ceinture pendant que lui-même se la desserre de 209 %.
Mais ces moyens supposeraient que le patronat mette (un peu) la main à la poche: c’est pour ça que le régime et ses fidèles médias lécheurs ont si soigneusement occulté ce facile sauvetage des retraites.
D’autre part, deuxième bobard, le gouvernement n’a pas (du tout) "été le plus loin possible dans les discussions avec les salariés".
Cette légende, complaisamment colportée par la presse couchée, permet, certes, à François Fillon de se poser en homme ouvert au dialogue au nez de qui des syndicats rouges auraient brutalement claqué la porte des négociations, et de nous préparer à l’idée, mensongère, que le gouvernement aura vraiment tout fait pour maintenir un lien de paix avec les manifestants, avant que de leur dépêcher la troupe.
Mais dans la vraie vie?
Le boss de la CGT, Bernard Thibault, vient de proposer à Xavier Bertrand, ministre du Travail, une réunion "entre les syndicats, le gouvernement et les entreprises concernées par la réforme des régimes spéciaux".
Et Xavier Bertrand a refusé.
Bernard Thibault a donc parfaitement raison, quand il déclare, dans le "JDD" ce matin: "J’ai maintenant la conviction que le gouvernement veut le conflit pour l’exemple".
C’est, en effet, une évidence – qui nous apparaît jour après jour pour ce qu’elle est.
Le régime, lancé dans une guerre de classe(s) de grosse intensité (cependant que son chef se grossit le salaire de 209 %), fait le pari que le salariat cèdera ici et maintenant devant Sarkozy comme il a cédé ailleurs et naguère devant l’ignoble dévoreuse connue sous le nom de Maggie Thatcher.
Mais ce n’est pas du tout ce qui va se passer.
12:15 Lien permanent | Commentaires (0) | Envoyer cette note
le 12 novembre 2007 à 13:58
Pétition en faveur de la réquisition des cheminots et agents de conduite pour assurer le service minimum:
http://www.stoplagreve.com/spip….
le 12 novembre 2007 à 14:02
Hey "luttes" !
Quand tu fais un copier-coller, mets-y un peu plus de soin quand même, ca se serait vu de toute façon, mais là…
le 12 novembre 2007 à 14:59
Lutte : "Le boss de la CGT, Bernard Thibault, vient de proposer à Xavier Bertrand, ministre du Travail, une réunion "entre les syndicats, le gouvernement et les entreprises concernées par la réforme des régimes spéciaux".
Et Xavier Bertrand a refusé.
Bernard Thibault a donc parfaitement raison, quand il déclare, dans le "JDD" ce matin: "J’ai maintenant la conviction que le gouvernement veut le conflit pour l’exemple".
C’est, en effet, une évidence – qui nous apparaît jour après jour pour ce qu’elle est."
Maintenant, faut savoir pourquoi Xavier Bertrand a refusé cette proposition. Renseignes-toi, et revient nous voir ensuite au lieu de venir pleurnicher sans savoir …
le 13 novembre 2007 à 15:55
bonjour,
Pour tous ceux qui sont fatigués de ces grèves et qui pensent que ce n’est plus possible, il existe une contre manifestation qui aura lieu à Paris le 18 novembre à 15h Place de la République.
Pour plus de renseignements :
http://www.stoplagreve.com
Plus il y aura du monde et plus elle aura de poids, alors venez nombreux.
le 13 novembre 2007 à 15:59
Et oui "luttes"!
Le ministre a reçu Thibault. Il a juste refusé la tenue d’une réunion tripartite.
Dès lors ton évidence s’estompe pour devenir une suputation.
le 13 novembre 2007 à 21:06
Es kil y aura des bus demaiiin ??
le 13 novembre 2007 à 21:18
message pour enya et les autres : vous avez raison continez de me critiquer pas de soucis! mais j’espère pour vous que vous n’aurez pas à prendre mon bus! plus de poussettes en heures de pointe, finit de descendre ou de monter en dehors des arrets, interdit de monter ou de descendre sur nimporte quelle porte, de monter sans valider ou montrer un titre de transport, a la prochaine agression ca sera tout le monde dehors (pas question de continuer le service et daller porter plainte apres).pour ceux qui nauront pas la monnaie vous vous debrouillez avec les controleurs, je ne ferais plus d’efforts!
le 13 novembre 2007 à 22:19
Franchement vous avez rien d’autre à faire que de faire grèves et de faire chier les pauvres gens qui eux travaillent.
En effet à cause de vous (La RATP et SNCF) cela va rendre des fins de mois difficile à tous ces gens qui sont doivent poser une journée de repos (bravo, retirer des RTT ou des CP car nous ne pouvons pas travailler) sans oublier que des jours d’arret retire des jours de repos sur l’anné.
D’autre part, n’oublions pas la SNCF (Champion de france des jours de grèves)
En effet la SNCF représente 1% des travailleurs français mais 20% des jours de grèves en france.
RESTONS CALME.
Enfin vive la ligne 14 qui elle fonctionne bien …..
le 13 novembre 2007 à 22:22
dernière grosse gréve de la ratp : 2003 et dernière greve chez moi ya 10 mois quand un chauffeur de bus s’ets fait frapper dessus violemenent et sans raison par deux jeunes! tu trouves ca beaucoup toi?
le 13 novembre 2007 à 22:22
OUI BRAVO
ET VIVE LA LIGNE 14
le 13 novembre 2007 à 22:26
Gaelle :
Faire grève pour des agression cela est tout a fait normale.
Enfin pour la dernière grève RATP "2003" est-ce pas plutôt le 18 octobre 2007 ????
Enfin, je suis OK sur le fait que vous "RATP" vous faite chier que des Parisiens et non pas la france entière comme la SNCF.
Mais cela me révolte de voir comment une structure puisse prendre en otage des voyageurs et de ce fait les mettre en difficulté au niveau de leur travail.
le 13 novembre 2007 à 22:31
Je rajoute : Lorsqu’il y a une agression de chauffeur ou bien d’un agent de la RATP, je trouve plutôt normal d’avoir un soutien au niveau de la direction pour trouver des solutions et plans d’actions.
Je suis OK pour punir méchament les agresseurs cela n’est pas normale mais tous les autres voyageurs ne sont pas responsable de cette egression et donc pourquoi les prendre en otage ?????
le 13 novembre 2007 à 22:36
pourquoi? je te parle d’experience lors d’une agression les voyageurs ne sont jamais témoins(lorsque la police arrive tout le monde a rien vu rien entendu) et faut pas leur demander de t’aider! la seule chose quil veulent cest que le transport continue!
le 13 novembre 2007 à 22:49
laisse tomber gaelle c est juste une bande de jaloux et de laches la pire espece de la terre…laisse les s’auto-flageller…
le 13 novembre 2007 à 23:01
sarkozynews.canalblog.com…
le 13 novembre 2007 à 23:03
Aller travailler dans le privé et vous comprendrez.
le 13 novembre 2007 à 23:04
Allez trailler dans le privé pour comprendre la vie.
le 13 novembre 2007 à 23:08
Je suis à la RATP et en effet j’approuve que j’ai beuacoup plus de temps de libre qu’avant lorsque j’étais dans le privé.
C’est pour cela que MOI je suis CONTRE LA GREVE.
En effet, les Gas regardé autour de vous pour vous rendre compte de ca qui ce passe dans les autres secteur d’activité.
Nous ne sommes pas à plaindre et donc c’est pour cala que en ce qui me concerne je travail demain et j’irais conduire mon BUS
le 13 novembre 2007 à 23:09
desole j’y travaille et 121 licenciements sont prevu dans ma boite je sais ce que ca veut dire se battre moi… je ne suis pas un pauvre parigo assiste…
le 13 novembre 2007 à 23:12
Je suis de tout coeur avec toi "anonyme" pour ce qui concerne les licenciements.
Mais moi aussi je me bat, mais de la même façon
le 13 novembre 2007 à 23:25
Je suis de tout coeur avec toi "Démocracy"
le 14 novembre 2007 à 3:31
et bien jai une solution : voila puiske nous sommes pris en otage , rappelons aux grévistes que nous payons un service (mensuellement) et rien de mieux que de bloquer nos prélèvements pendants un mois (pour protester et montrer que ce service et loin d’avoir été fourni), mais biensur tous les usagers en même temps…..
Alors !
le 14 novembre 2007 à 8:29
inutile de discuter sur ce blog les commentaires qui ne sont pas dans la ligne sont effaces…
le 14 novembre 2007 à 8:57
Je viens réagir sur ce forum car je crois que moi je vais faire grève a cause de mes cadres supérieur, en effet je suis employé a la fonction public. Hier ma cadre m’annonce que si les employés ne viennent pas et bien c’est du sans solde qui s’annonce. On va ou là? Nous somme des petits employés qui travail d’arrache pied et gagne une misère, eux gagne bien leurs vie et viennent nous mèttre la préssion . On y est pour rien.
le 14 novembre 2007 à 21:42
Message pour hibiscus 92 :
Pourquoi dire que eux gagne bien leur vie.
As tu fait le rapprochement du taux horraire de toi et de tes suppérieur sur une journée ?????
Pour ma part je suis moin bien payé que mes employés en prenant mon salaire et en le divisant pas le nombre d’heure
le 14 novembre 2007 à 21:43
Bonne nuit