16.04.08
Erreur de classe, pas très classe ! 
Bonjour aux usagers de la ligne Transilien N, En prenant le train de 08h35 en gare de Versailles chantiers, ce matin mercredi 16 avril 08, soucieux d’être en queue de train (permettant un accès rapide à l’arrivée à Montparnasse Pasteur), j’ai été appréhendé par un contrôleur.
Le fait s’est déroulé au moment où je suis monté dans le wagon (le dernier, en 1ère classe). L’agent m’a vu monté, a attendu que je m’installe puis est venu vers moi pour procéder à l’opération de control. Possesseur d’un Navigo 2nd classe, le contrôleur m’a verbalisé, précisant qu’il venait pourtant de me voir monter hâtivement dans ce dernier wagon de la rame. Je n’avais pas réalisé que j’étais en première classe, je lui ai précisé mais ne suis pas passé à côté de la contravention – 25E. Je n’ai pas eu le droit à son indulgence ni à une simple invitation à changer de wagon.
Cette amende ne me parait pas injuste, dans le sens où j’étais à l’évidence dans mon tore. Pourtant je suis amère. Je ne pensais pas être en état de fraude pour circuler en heure de pointe en première classe (même ne sachant alors pas circuler en première classe). Je me suis bien trompé et retiendrai la leçon. Bon voyage !
par Conseiller
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le 17 avril 2008 à 0:15
"soucieux d’être en queue de train (permettant un accès rapide à l’arrivée à Montparnasse Pasteur)"
Bonjour,
C’est pas plutôt en tête de train ? Quand les transiliens rentrent dans la gare de Montparnasse, à ma connaissance, vaut mieux être vers l’avant pour sortir vite vers les métros..Sinon, on se retrouve en bout de quai et il faut marcher.
Concernant l’amende, c’est clair qu’elle est juste; mais pour vous c’est pas de chance…Cependant, c’est bon à savoir, merci de nous l’avoir dit.
Comme quoi, quand on est pressé, c’est là où il vaut mieux rester vigileant à ce que l’on fait : Autrement, ça peut donner lieu à des accidents…Heureusement, celui-là est de moindre mal. Donc vaut mieux prendre son temps que de se hâter.
le 17 avril 2008 à 1:51
Il existe encore des trains 1ere classe en IdF ?!
le 17 avril 2008 à 9:40
Pareil, je croyais que les premières classes n’existait plus sur les rer et transiliens. D’ailleurs j’ai beau regarder mon pass navigo/integral dans tous les sens, il n’est inscrit nul part qu’il est 2de ou 1ere classe…
le 17 avril 2008 à 10:42
à NZO :
Il a bien précisé Montparnasse-Pasteur, soit la sortie milieu-arrière de la gare, faut suivre !!!
Depuis que Montparnasse a été refaite, il y a la sortie en tête de train sur la place, et il y a une sortie à l’arrière près de la place de la Catalogne et du boulevard Pasteur !
le 17 avril 2008 à 14:20
Sérieusement, à quoi sert la 1ère classe sur le réseau IDF de nos jours ?
le 18 avril 2008 à 0:26
@Arkus
Y a des TERs super classe qui font Versailles-Chantiers/Montparnasse; et qui continuent après vers des villes de province. Les franciliens peuvent les prendre…
Sur ces TERs, la 1ere classe est une vraie première classe : Avec des sièges bien spacieux et confortables; des tablettes, et bcq d’espace…
Normalement, on devrait vite voir qu’on est en classe une…
le 18 avril 2008 à 1:56
L’indulgence, on doit en avoir pour leur
retard
et leur grèves corporatiste.
La RATP ne fais pas preuve d’indulgence, elle.
Elle s’en fou, elle a un monopole de fait sur les
transports en commun.
Tu es un usager, tu dois être ,heureux qu’on
te laisse utiliser les transport déjà.
le 18 avril 2008 à 10:38
@Grève…
Là en l’occurence, c’était la sncf et pas la ratp. Et si vous voyez à quoi ressemblent les rames classe 1 des TERs inter-régionaux, vous comprendrez pourquoi il faut payer pour y accéder.
le 18 avril 2008 à 10:43
Greve…
Deja le pseudo indique clairement la donne, quelqu’un qui est incapable de separer les problemes et qui ne risque pas d’etre objectif. Je ne vois pas le rapport avec une greve et le probleme mentionné. Merci de ne pas melanger et de laisser la mauvaise humeur loin d’ici. Nous sommes la pour discuter et echanger d’un sujet precis. Quand il y aura un sujet sur les greves, vous pourrez vous defouler.
Pour en revenir au sujet.
Ce qui est dommage, c’est que l’agent qui a verbalisé, aurait pu informer et inviter l’auteur du sujet a aller en 2nde classe. Il ne l’a pas fait, personne ne sait pourquoi.
Peut etre qu’il avait des consignes et qu’il etait surveillé. Je ne dis pas que c’est le cas, mais c’est deja arrivé. En tout cas, son attitude qui fait qu’il vous regarde et laisse monter pour verbaliser ensuite, ce n’est pas correct.
le 18 avril 2008 à 11:33
Je sais que la grève n’est pas une excuse à tout, mais
quand on se fait verbaliser pour des broutilles, alors
que derrière on doit souffrir parfois ou ne pas pouvoir
faire le trajet pour lequel on a payer, ba on se dit
que c’est vraiment du poids deux mesure.
Je ne suis pas de mauvaise humeur, je n’ai insulter
personne je crois, ni n’ai été désagréable, je crois.
le 18 avril 2008 à 11:54
Si je comprends bien certains commentaires,le fait d’user du droit de grève (droit constitutionnel),interdit par la suite de faire son travail.Et si ce contrôleur ne faisait jamais grève alors il aurait lui le droit de faire son travail de contrôle sans discernement.
le 19 avril 2008 à 1:32
Se faire verbaliser pour des broutilles… après tout, pourquoi payer un ticket pour deux stations ?
> Il y a un règlement qui prévoit que pour aller en 1ère classe, il faut un billet de 1ère qui est plus cher que celui de 2nde, donc je ne vois pas où est la broutille !
le 19 avril 2008 à 14:14
Quand je paie pour aller de "A" à "B", et que finalement,
non, je reste à "A", je dois faire preuve d’indulgence
et même de compassion.
L’inverse n’est pas vrai.
Moi je paie TOUT LE TEMPS depuis plus de
dix ans tout mes titres, des fois je rage
quand je lis ce genre d’histoire.
le 19 avril 2008 à 16:21
@Conducteur.L6
) ); et que leur rôle est seulement de constater (Leur seule marge de subjectivité est le rapport complémentaire au PV…).
Bonjour,
Vous devez bien savoir que les contrôleurs ont la consigne très claire de ne pas faire de discernement (c’est leur fameux "Et pourquoi je vous laisserai passer vous, et pas l’autre Monsieur; c’est pareil pour tout le monde…"
Donc, normalement, c’est au service commercial sncf ou ratp, de juger après réception d’un courrier de la personne, si oui ou non il y a amende.
Si les contrôleurs se mettent à essayer de faire du discernement, ils ne s’en sortiront jamais. Les gens sont de très bons comédiens, on peut difficilement savoir si une personne est de bonne ou mauvaise foi.
Et puis bon, faut pas oublier que les contrôles sont un moyen pour la ratp autant que pour la sncf, de compenser le manque à gagner dû à la fraude : Ca me paraît super légitime de verbaliser si infraction il y a. C’est toujours un moyen comme un autre de récupérer ses sous.
Les contrôleurs ont une prime (minime) sur les PVs qu’ils mettent; et leur rendement doit quelque part être mesuré à ça : Du coup, ça doit être un peu la pression du résultat qui engendre aussi ce genre de PVs soit-disant "sévères"…
P.S : Pour les commentaires qui discutent le fait que le contrôleur A VU la personne monter en classe 1, et qu’il s’est PRéCIPITé pour faire le PV : Heureux encore qu’il y ait un chef de bord qui surveille un peu ce qui se passe sur son train !!! (C’est le contraire qui aurait été discutable…)
le 20 avril 2008 à 8:39
Bonjour! Depuis quelques années, les transports en Ile-de-France sont de classe unique (2nde). En revanche, il est à noter que certains trains qui ne relèvent pas de l’activité Transilien mais TER ou Grandes-Lignes peuvent par leurs points d’arrêt assurer des dessertes Ile-de-France. Ces trains comportent des 1ère classe. C’est la raison pour laquelle il est possible auprès des guichets SNCF ou RATP de souscrire un titre zonal (type carte Orange) de surclassement.
Il est vrai par ailleurs que les missions de contrôle sont soumises à des objectifs. Sur une ligne déterminée, au moins 1% des voyageurs doivent être contrôlés. Cet objectif est établi par le STIF dans le contrat qu’il conclue avec la SNCF.
Outre la contractualisation de ces objectifs et afin d’améliorer la qualité du service, la SNCF en Ile-de-France se lance dans plusieurs programmes visant à normaliser le service : démarches de certification indispensables afin de conserver à terme l’exploitation des lignes concédées par le STIF.
On peut le déplorer, mais la SNCF en Ile-de-France n’est plus qu’un prestataire de service qui pourrait bien un jour être remplacé par n’importe quel exploitant. Elle ne fixe pas davantage les tarifs que les dessertes et n’est plus propriétaire de ses infrastructures.
J’invite tous les voyageurs qui peuvent légitimement être insatisfait de la mise en oeuvre de l’offre de transport à se rapprocher de leurs élus locaux ou directement d’écrire au STIF et à son président, président de la Région Ile-de-France : Jean-Paul Huchon.
Pourquoi la SNCF pour exploiter son réseau Ile-de-France dispose t’elle par an de près de 500 millions d’euros de moins que la RATP dont la moitié des infrastructures appartiennent de surcroît au STIF?
Je suis pour ma part sur la ligne C du RER et nous sommes confrontés à des retards et des perturbations récurrentes…Oui, mais voilà : La demande su STIF trouve ses limites sur des infrastructures qui n’étaient pas adaptées pour 570 par jour. Et qui bien souvent ne peuvent pas l’être!
Toujours sur le RER C, coincé depuis 1900 entre la Seine et les monuments historiques, le doublement des voies est impossible.
Sur le réseau Montparnasse, les infrastructures (voies) reçoivent trains Transilien, TER, Grandes-Lignes et même certains trains Fret (comme ceux, quotidiens, de messagerie)…
Alors, oui, bien sûr, je suis mécontent comme beaucoup d’usagers! Mais ce n’est pas spécialement à la SNCF que j’en veux et certainement pas à ses agents qui pour la grande majorité semblent bien faire ce qu’ils peuvent avec les moyens dont ils disposent c’est à dire pas grand’chose…
En revanche, je ne décolère pas face au pouvoir politique qui prend ses décisions et qui n’a pas toujours loin de là une connaissance suffisante des contraintes d’exploitation et qui amalgame volontiers l’exploitation d’une ligne en voie dédiée (type RER A) et celle d’une ligne sur des voies d’exploitation globale (réseaux Ile-de-France SNCF ou RER C).
le 20 avril 2008 à 8:50
Dites moi "CmaLigne", vous semblez bien savoir comment ça fonctionne sur le Transilien! J’espère vous lire régulièrement pour mieux comprendre… et c’est dommage quand on va voir un agent au guichet qu’il ne sache pas nous expliquer mieux comment ça marche et pourquoi ça marche pas surtout!
le 20 avril 2008 à 12:52
Nzo, je disais ca car j’ai connu une agent de controle, elle m’expliquait que parfois, elle ne voulait pas mettre de pv, mais que sous la surveillance de son chef, elle etait un peu sous pression et obligée de le faire.
le 23 avril 2008 à 22:51
Bonjour,
) grâce à l’erreur sur la date du PV (que j’ai signalée dans mon courrier)
Je voulais vous donner des nouvelles d’un billet "Verbalisé ou non ?" où on ne peut plus mettre de commentaires (fermés).
Je racontais dans ce billet que le 3 Mars, j’ai eu un PV, et le contrôleur a mis la date du PV au 10/01/2008 : J’ai pensé que ce contrôleur voulait faire passer mon dossier directement au trésor public (parce qu’on a 2 mois pour payer normalement).
Suite au bons conseils de "Mos" (que je remercie d’ailleurs) : J’ai écrit au service des infractions ratp, et mon PV a été complètement annulé !!
Voici un extrait de la réponse que j’ai eu aujourd’hui de la ratp
"…Vous dîtes avoir relevé des erreurs commises lors de la rédaction de votre constat d’infraction : A savoir la date et l’heure de l’infraction.
Je comprends votre attente et tiens à vous donner des explications.
Tout d’abord, je vous rappelle que tout voyageur doit être muni d’un titre de transport valable pendant toute la durée de son voyage.
Toutefois, après examen de votre requête, et au vu des faits, je vous annonce le classement sans suite du procès-verbal établi à votre encontre le 3 mars 2008.
etc…"
Voilà, merci à la ratp de sa compréhension !
Pour ceux qui veulent lire mon post du 9 Mars : Voici le lien :
http://www.blogencommun.fr/index...
C’est le post n°15.
le 10 juin 2009 à 22:01
voici ce que je lis au début des comentaires:
“Pareil, je croyais que les premières classes n’existait plus sur les rer et transiliens. D’ailleurs j’ai beau regarder mon pass navigo/integral dans tous les sens, il n’est inscrit nul part qu’il est 2de ou 1ere classe…”
Je ne trouve pas très réglo dans ce cas de la part de la sncf de “cacher” des wagons première classe.
Oui y’a raison de gueuler.
Nous en normandie c’est pire, on remplace les trains corails(ceux qui sont en retard à causes des franciliens…) par des petits TER. résultats: entassé comme des animaux en 2nde classe, par terre. Avec des première classe quasiment vides……laissez-moi vomir.
il faut moderniser le réseau!!!
Pour ce qui est du cas particulier de l’ile de france et de Paris, laissez-moi rire, les RER+metro+trains converge vers le centre de la capitale. Pour rattraper cette lourde erreur, il faudra dépenser des milliards encore… Encore heureux il y a des projets qui sortirons dans 20 ans….
C’est enervant, à chaque fois que quelqu’un doit passer par l’ile de france pour traverser la france, obligé de gaspiller une heure dans Paris (transport+prévoir retard train…) car rien ne contourne paris à moins d’une heure ou 2 sur les grandes lignes….