30.11.09
A quand une généralisation des rames 2 niveaux ? 
Je suis un utilisateur régulier du RER A, principalement de la branche MLV Chessy.
Je remarque qu’aux heures de pointe tous les trains sont archi bondés, je suis souvent obligé de laisser passer au moins 2 voire 3 trains avant de pouvoir monter.
Mais grâce à l’Altéo, il y a plus d’espace, plus de confort avec la clim (inexistante sur les mi84), et le défaut d’avoir
3 portes par voiture au lieu de 4 pour les autres est facilement comblé par la largeur de ces portes.
Les entrées et sorties des voyageurs est très rapide, et de plus ce matériel est très performant.
Il serait génial de généraliser sur toute la ligne A ce matériel, à l’image de la ligne E qui, même au bord de la saturation, arrive à contenir le monde qui l’emprunte.
par z22500
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le 30 novembre 2009 à 10:07
Aux heures de pointe, c’est un peu normal que les trains soit pleins, vous ne trouvez pas ?
Ne pas comparer la ligne E avec la ligne A, elles ne transportent pas le même nombre de personnes.
Ne pas comparer le matériel ALTEO du RER E avec le MI2N du RER A, en terme de performance, ce ne sont pas les mêmes matos…
La RATP à commander des nouveaux trains bi-étagés appellés MI09, c’est en cours de conception/fabrication–> soyez donc patients
le 30 novembre 2009 à 10:32
T’as pas lu les derinères news un peu partout.
Il y a 30 rames de commandées, elles devraient arriver en service entre 2011 et 2013.
Il y a aussi une option pour 35 rames supplémentaires, qui semblent être signée mais personne ne l’a officiellement dit, qui arriveraient en service jusqu’en 2016.
De toute façon, ça n’arrangera rien, puisqu’avec l’augmentation annuelle et l’augmentation de mètres carrés de bureau à La Défense, ça ne suffira pas.
Faudrait allonger les quais et les rames, mais bon personne a le fric et le temps pour ça !!!
Too little too late !
Voilà !
Ritchie
le 30 novembre 2009 à 10:39
@z22500 :
c’est injuste ce que vous proposer.
contrairement a la ligne A ou il yen a beaucoup,et la E,remplie a 99% de ce matériel
il ny’en en a AUCUN sur le rer B,ligne pour pauvres apparemment…
le 30 novembre 2009 à 11:08
@Ultiem “Aux heures de pointe, c’est un peu normal que les trains soit pleins, vous ne trouvez pas ?”
Non, ce n’est pas normal. Ne peut-on imaginer un transport collectif confortable ? Pourquoi pensez-vous que l’on doit forcément être serré dans un train aux heures de pointes et qu’il ne faut pas se plaindre ? On voit malheureusement dans votre propos le résultat d’un long travail de formattage de la pensée.
En l’occurrence, vous êtes courageux, vous vous dites sans doute chaque matin en prenant le RER A: “On est là pour en chier !”.
Mais, ce n’est pas le cas de la plupart et ceux-là continue a privilégier leur voiture.
De plus, des trains bondés aux heures de pointes ne permettent pas d’absorber le moindre incident sur la ligne.
Sur la ligne C, par exemple, un train supprimé en heure de pointe, est synonyme de pas de train du tout, car les suivants seront pleins.
Il faut des transports collectifs rapide et CONFORTABLES ! Il n’y a pas de honte à l’exiger.
le 30 novembre 2009 à 11:21
Les rames à deux niveaux ne sont pas la bonne solution, du reste il n’y a qu’en france qu’on voit ce genre de matériel.
Il ne faut pas sortir de St Cyr pour constater que les escaliers rendent difficiles les échanges lors des entrées/sorties, et qu’en heures de pointes, tout le monde reste dans l’espace face à l’entrée, alors que les escaliers et le reste de la rame restent désespérément vides!
L’idéal serait des rames à 1 niveau, avec de larges portes (pour faciliter les montées et les descentes). A l’intérieur, il faudrait mettre un terme aux banquettes 4×4 places, volumineuses, et les équiper de strapontins le long des fenêtres.
Aménagements qui pourraient être installés sans nécessiter un renouvellement important du matériel.
le 30 novembre 2009 à 11:55
Oui…mais non
Super! les rames seront livrées en 2011 – 2013, le reste en 2016! Génial, dans 6 ans. Quand elles rentreront enfin en service, elles seront déjà dépassées. Question distribution des rames j’aimerais qu’on m’explique pourquoi celles qui sont terminus Noisy le Gd en heure de pointe sont des rames à étages pas (trop) bondées alors que celles qui vont vers MLV Chessy sont de simples rames archi blindées???
Du retard? oui car qu’ont fait nos décideurs durant ces deux dernières décennies? Si il prenaient plus les transports ils prendraient peut être plus la mesure des galères insupoportables des usagers. De toutes façons ils roulent en grosses berlines avec chauffeur! Pas d’argent pour faire des aménagements supplémentaires? Je n’y crois pas, du fric, il y en a, notre président en a bien trouvé qques de milliards pour sauver les banques. Il est vrai que les transports ça rapporte moins. En attendant on paye!
le 30 novembre 2009 à 11:57
z22500 : “Les entrées et sorties des voyageurs est très rapide”
Hé bah non, c’est tout le contraire. Le temps de stationnement des rames à deux niveaux est plus long que celui des 1N, la cause aux escaliers et à la capacité même de la rame (plus de monde à l’intérieur, donc plus de monde à faire sortir/entrer).
A ce propos, la grille théorique de 30 ou 32 (plus sûr du chiffre) trains par heure et par sens ne pourra pas (jamais?) être atteinte avec du 2N, à cause des temps de stationnements trop long.
le 30 novembre 2009 à 12:00
“En l’occurrence, vous êtes courageux, vous vous dites sans doute chaque matin en prenant le RER A: “On est là pour en chier !”.”
ça m’a fait marrer. C’est trop ça
Quand je prend la correspondance du B vers la A à Chatelet (à savoir un changement de quai ) je sais déjà si ça va être bon jour ou pas
Sinon, pour répondre à l’auteur, il me semble que le remplacement des rames est déjà prévu, et bien avancé. Je n’ai pas de date en tête, mais c’est du court/moyen terme.
le 30 novembre 2009 à 14:23
@Rob : “Les rames à deux niveaux (…) il n’y a qu’en france qu’on voit ce genre de matériel.
Faux : ça existe en Suisse, et c’est même parti pour s’étendre davantage. http://passion-trains.over-blog.com/article-30472867.html
L’Allemagne a également doté son S-Bahn de rames à deux niveaux. Ce n’est donc vraiment pas une exclusivité française.
@IJR : “Le temps de stationnement des rames à deux niveaux est plus long que celui des 1N, la cause aux escaliers et à la capacité même de la rame”
Les escaliers sont une explication, mais la véritable raison tient surtout à notre civisme bien parisien combiné à la capacité élevée des MI2N. En effet, l’effet attendu des portes larges est rendu très nul par la propension qu’ont les usagers montant à stationner devant la porte, et donc à gêner la descente. Si la largeur de la porte d’un MI2N permettrait, en théorie, de laisser descendre un flux de 3 personnes de front, en pratique, l’agglutinement des personnes sur le quai fait que la descente s’effectue par file d’une seule personne. Ajoutons la capacité élevée qui fait qu’il y a plus de monde à descendre, et on obtient un temps de stationnement plus long.
le 30 novembre 2009 à 14:50
@Tchoupi: C’est vrai, mais qui dit amélioration dit “coût” et là… plus personne ne veut payer. C’est toujours le même problème
le 30 novembre 2009 à 14:55
@Pierrot: Ces rames là ne sont pas des automotrices pour le “RER” Suisse mais des rames réversibles pour l’équivalent de nos Paris – Le Havre (Elles sont dérivées de nos V2N, technologie reprise également au Pays-Bas.
“Ils veulent acheter 59 nouveaux trains à deux étages pour le trafic grandes lignes”
Pour le S-Bahn ces rames sont commandées, mais il faut une mise au gabarit importante (comme sur le RER-B si l’idée leur venait).
Ps: désolé pour le double post
le 30 novembre 2009 à 15:04
Concernant les trains à deux étages qui s’arrêtent à Noisy….
Il faut comprendre qu’il est nécessaire de renvoyer le maximum da train confortables vers Paris centre! Paris est à privilégier par rapport aux moutons que nous sommes! Nous vivons loin de Paris et cela importe peu que l’on ne soit pas à l’aise!A croire que les plus gros payeurs en l’occurence nous les banlieusards n’avons pas beaucoup d’importance par rapport aux parisiens qui récupèrent les trains double étages.
Si tous ces parigots pouvaient se contenter du métro! Non il faut qu’ils viennent blinder un train déjà bien rempli pour éviter de continuer sur la ligne 1 ou autre afin de gagner 1 minute!
le 30 novembre 2009 à 15:29
@Rob: Le RER A n’est pas un métro. Certains y parcourent de longues distances et ont besoin de places assises. Tant pis si ceux qui parcourent 2 stations dans Paris ne cherchent pas à s’assoir quand il y a beaucoup de monde. Ca n’empêche pas qu’il reste à ce moment plein de gens assis, par exemple ceux qui vont à La Défense depuis la banlieue est.
Si vous préférez un métro, vous pouvez prendre la ligne 1.
@poups: si les rames à 2 niveaux ne vont pas jusqu’à MLV, c’est pour qu’elles retournent plus rapidement dans Paris, là où on en a le plus besoin. Pas juste pour embêter ceux qui vont à MLV.
@IJR: pas convaincu que les escaliers pénalisent tellement le temps de montée/descente. Le temps que les gens qui sont sur la plateforme descendent, ça laisse le temps à d’autres de passer les escaliers. Par contre, oui, la capacité supérieure fait qu’il n’y a pas de miracle, quand c’est plein, c’est plus long à vider. Mais pas plus long à remplir qu’un MI84 où tout le monde pousse 5 minutes pour arriver à fermer les portes.
Par contre, la généralisation des MI2N autoriserait à mettre des portes palières sur les quais. Ca serait intéressant: en permettant d’entrer en gare rapidement, et de repartir en accélérant à fond, sans risque de chute sur le quai, on gagnerait un peu de temps. Suffisamment pour 32 trains par heure? A voir…
FBM: avant de raler, comprenez que pour vous emmener en banlieue depuis paris il faut déjà être capable de vous offrir un RER dans Paris, avec une place dedans. Et puis les parisiens ont les mêmes droits que vous d’emprunter le RER A. Ils l’ont financé autant que vous et ne sont pas plus responsables que vous des erreurs d’urbanisme.
Vous pouvez très bien prendre le MI2N jusqu’à Noisy, puis changer ensuite.
le 30 novembre 2009 à 16:39
Une fourche du tram T2 donnant accès la Petite ceinture permettrait une solution à grande capacité reliant La Défense à la correspondance avec la partie sud du RER B à Cité universitaire
le 30 novembre 2009 à 19:38
Voici le communiqué de presse officiel :
http://ratp.fr/common/ressources/1312.pdf
le 30 novembre 2009 à 19:46
@wave
il n’y aura pas de généralisation du MI2N sur tout le RER A car il y aura toujours les ms61 renovés du moins sur la partie RATP et dans Paris donc les portes palières ne seraient possible que si il n y a que des MI2N et uniquement sur la branche SNCF (MLC-CERGY)
Je crois qu on cerne mal le problème du RER A qui est typiquement un problème d’urbanisation, premièrement il faudrait quand même arrêter de construire de nouvelles entreprises dans le 92. Et par exemple en mettre dans le 93 ou même le 77 mais bon je sais que les “intérêts” économiques primeront sur l’intérêt général. Puis quand les MI2N arriveront en renforts dans quelques années, et bah on en sera toujours au même point,( logement à l’EST(77) et travail à l’OUEST(92) => c est une caricature bien sur)
le 30 novembre 2009 à 20:49
@bakken :
Je n’ai dit nulle part que la B ne devrait pas avoir de matériel 2N, d’ailleurs ce serait bien pour cette ligne, mais elle a d’autres problèmes à régler, comme le tunnel commun aux lignes B et D… Une fois ce problème réglé, déjà la régularité de ces deux lignes serait nettement améliorée, et possible que par la suite la solution des automotrices 2N pourraient être envisageables, mais à partir de là c’est la RATP qui voit et non moi, j’espère que tu m’auras compris.
Concernant le temps de stationnement, je pense que pierrot a raison de dire que si les parisiens étaient ne serait-ce qu’un peu réfléchis, ils penseraient à laisser les gens descendre avant de monter, parce que lorsque j’essaye de descendre de mon train à Châtelet, c’est presque impossible ! Tout le monde afflue devant les portes et veut monter le plus vite possible…
le 1 décembre 2009 à 11:57
@wave :”si les rames à 2 niveaux ne vont pas jusqu’à MLV, c’est pour qu’elles retournent plus rapidement dans Paris, là où on en a le plus besoin. Pas juste pour embêter ceux qui vont à MLV.” Je crois que tu ne connais pas l’attente pendant 20mn voir plus pour rentrer chez soi dans un RER blindé. Car un habitant de MLV risque le soir d’avoir la programmation suivante
Boissy
La varenne
Noisy le Grand
Boisy
Torcy
La varenne
et MLV
Imaginez le monde qui peut attendre la destination MLV.
Donc l’excuse comme quoi les rames à etage seraient plus utiles en descendant vers Paris ne tient pas.
le 1 décembre 2009 à 12:20
C’est ça la raison si on a pas de rer à étages pour MLV ?!!
donc on habite plus loin, on paie plus cher, on met plus de temps et on peut pas etre assis !! on se retrouve entassé dans un rer simple en heure de pointe !!
je comprends vraiment pas, quand le rer à étage passe à chatelet terminus noisy le grand, il est complètement vide !! donc je vois pas l’intéret. Par contre le suivant direction MLV est déjà plein ! Ceux qui le prennent dans Paris, ce sont pas les parisiens mais les banlieusards !!
le 1 décembre 2009 à 13:52
Et les trains courts sur le RER B, même quand c’est blindé (en début de soirée, ou suite à un problème), c’est quoi l’excuse ?
le 1 décembre 2009 à 20:23
@ totoro san et Fab:
Cela voudrait-il dire que des voyageurs préfèrent attendre leur train bondé à Chatelet, plutôt que de s’assoir dans un train jusqu’à Noisy et d’attendre leur train là-bas?
Ces rames ne servent pas que de Chatelet à Noisy: elle retournent dans Paris, dans l’autre sens, où elles sont aussi nécessaires pour éviter de grosses perturbations (qui pénaliseraient tout le monde). Puis, elles reviennent en direction de l’Est, bien plus tôt que si elles avaient fait un détour par MLV.
Si on envoyait tous les MI2N jusqu’au terminus, même sans compter les perturbations engendrées, ils seraient moins fréquents et ça ralerait autant…
le 1 décembre 2009 à 20:32
En générale les Trains courts circulent en heures creuses.
le 1 décembre 2009 à 22:02
Il y aura une généralisation des trains à 2 niveaux MI09. Tout d’abord à partir de 2011 avec 60 rames soit 30 trains longs qui remplaceront les MI84. Et vers 2015-2018, 70 autres, soit 35 trains longs vont remplacer les MS61. C’est à partir de là où on pourra installer des portes palières dans les gares du tronçon central Nanterre-Préfecture/Vincennes.
le 2 décembre 2009 à 7:38
Merci pour l’info JobaKali
le 2 décembre 2009 à 8:45
@wave:”Cela voudrait-il dire que des voyageurs préfèrent attendre leur train bondé à Chatelet, plutôt que de s’assoir dans un train jusqu’à Noisy et d’attendre leur train là-bas?” N’importe quoi car arrivé à Noisy le grand le quai est bondé, par ceux qui veulent aller à noisy champs etc etc, tout le temps donc cela ne tient toujours pas.
le 2 décembre 2009 à 8:54
lol ! Les trains courts, ils restent courts même en cas d’incident sur la ligne n0p . Difficile de rajouter une ou 2 rames sur un train en milieu de ligne. Ou alors elles sont acheminées par hélico ? Peut-être alors.
le 2 décembre 2009 à 11:17
attendre le rer à noisy direction MLV, c’est encore pire !!
le rer arrive déjà plein et c’est le bordel pour arriver à monter dedans…
le 2 décembre 2009 à 13:41
@bakken : sur le rer b il ya une contrainte pour le materiel MI2N car il faut descendre les voie de plus de 20cm sinon la vitesse est réduite à 30 km entre saint-michel et denfert rochereau ce qui n’arrangerait rien du tout
Pour ce qui est des trains courts, long les horaires allez voir le stif c’est eux qui décident et non pas la RATP ou SNCF. Ils ne font qu’appliquer ce que le stif demande
le 2 décembre 2009 à 15:56
@jujuk95350 : il va falloir redéfinir les heures creuses alors. Il est courant qu’un incident survienne pendant les heures de pointe (sortie du travail), du coup ces heures de pointes sont étendues jusqu’à 20h ou plus, et là on se tape des trains courts.
@Orel : c’est pour ça que j’ai parlé aussi de début de soirée, où les trains sont courts malgré le fait que ça soit blindé tous les soirs. Par exemple à 20h à Chatelet sur le RER B. Quand on voit le quai se remplir des personnes qui descendent des 3 ou 4 RER A qui passent alors qu’un seul RER B, court, arrive.
Et pour les incidents, je parlais de ceux qui durent plusieurs heures. Voire jours (les incidents de type “grève”…).
@seb : ok, j’irais voir le stif. Tu remarqueras que je n’ai pas accusé la RATP ou la SNCF, j’ai appris que le stif était souvent le vrai coupable.
le 4 décembre 2009 à 22:03
Moi je n’aime pas ces rames à deux niveaux, je trouve que la disposition des sièges n’est pas terrible, que les escaliers sont pénibles, et les sièges sont tout petits et pourtant je ne suis pas gros…