25.11.09
La gestion de la RATP critiquée par la cour des comptes
La Cour des Comptes critique sérieusement la gestion de la RATP, en estimant que “l’absence de calcul de rentabilité financière de ses investissements ne relève pas d’une approche d’entreprise”, dans un rapport “particulier”, dévoilé par Bakchich Hebdo, à paraître mercredi.
Les magistrats sont donc sceptiques quand à la rigueur sur les comptes de 2001 à 2007, de plus le conseil d’administration serait passé outre à l’avis défavorable de la commission des marchés pour l’acquisition de matériel sur le RER A.
La cour a également comparé les tarifs pratiqués avec ceux de province, et la pas de surprise, les parisiens payent le prix cher. 20% plus cher pour le métro, 24% pour le RER et 50% pour le bus.
par yves
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le 25 novembre 2009 à 10:36
La RATP est avant tout un SERVICE PUBLIC. Le jour ou elle sera une entreprise comme les autres, attendez vous à une dégradation du service et à une forte augmentation des prix.
Comparer les prix des transports en commun de Paris et ceux de la province, c’est un peu se foutre de la g**** du monde.
Savez-vous que le chinois en bas de chez moi est moins cher que les restos gastronomiques du 7ème ?
Et non , je ne suis pas de la RATP. Je suis un usager du RER A qui galère presque tous les jours dans des trains bondés. Seulement voilà, ce genre de rapport à un but et un seul : mener à terme à la privatisation des transports en communs parisiens.
Allez donc jeter un oeil en angleterre, histoire de voir ce que ça a donné…
le 25 novembre 2009 à 10:40
Les magistrats de l’instance présidée par Philippe Séguin épinglent en effet une entreprise lestée par le statut de ses 43.000 agents.
Les salaires sont au-dessus de la moyenne européenne, alors que les équipes sont le plus souvent sous-employées.
Ainsi dans le RER, les agents conduisent seulement 2h50 sur toute une journée de travail.
Quel scandale !!
le 25 novembre 2009 à 10:46
Tu m’a devancé, je commençais l’ébauche d’un papier sur le sujet… !
Un lien qui developpe un peu cette info :
http://www.lepost.fr/article/2009/11/25/1808559_la-ratp-mal-geree-trop-genereuse-avec-ses-salaries-et-pas-assez-avec-les-usagers.html
le 25 novembre 2009 à 10:51
http://www.lepost.fr/article/2009/11/25/1808559_la-ratp-mal-geree-trop-genereuse-avec-ses-salaries-et-pas-assez-avec-les-usagers.html
“sur le RER B, les conducteurs de rames ne passent que 2h50 par jour à conduire… “L’entreprise l’explique par un temps de retournement des trains, de préparation, c’est ridicule” souligne Emile Borne, l’auteur de l’enquête, sur RMC”
Ceux qui ont galéré il y’a deux semaines à cause des grèves apprécieront.
le 25 novembre 2009 à 11:05
Il y a aussi les augmentations annuelles de salaires, presque deux fois plus importantes que l’inflation. (+3.1 contre 1.77)
le 25 novembre 2009 à 12:04
Ou comment jeter le discrédit sur toute une entreprise… J’entend déjà les commentaires dans les chaumières…
le 25 novembre 2009 à 12:31
Si je reprend ce que dit le Point :
“Comparant les entreprises de transport urbain, la Cour note que d’après un indicateur pertinent, la RATP est plus chère de 20 % sur le métro et de 24 % sur le RER “par rapport à une moyenne hors Paris”. Pour le bus, “Paris est 50 % plus chère que Lyon et plus chère encore que les grandes villes européennes”. => Sans blague !!! Quand je vois le prix des transports à Londres, notamment le métro et son état général, je préfère de loin nos transports parisiens !!
Sur le plan social, la Cour souligne notamment que “le salaire moyen annuel brut a augmenté de 18,65%, soit une augmentation moyenne de 3,1% par an, niveau sensiblement supérieur à l’inflation en moyenne annuelle sur la période (+1,77 %)” => Dans mon entreprise, l’augmentation annuelle est de 2 % pour les employés et de 4 % pour les cadres… soit une augmentation moyenne annuelle de 3 % ! Donc, on peut supposer, comme dans toutes entreprises que les machinistes, conducteurs, mecanos et autres n’ont peut-être pas une augmentation mirobolante mais que les cadres, eux, ont surement une grosse et belle enveloppe. Une moyenne annuelle ne veut rien dire si on ne détaille pas !
La Cour relève aussi “la surestimation de la rentabilité socio-économique des projets de tramway”. Pour celui des maréchaux (T3), “la vitesse commerciale réelle, limitée à 16,5 km/h” est “très inférieure à l’objectif, inaccessible, de 20 km/h, et peu supérieure à celle qu’assurait le bus PC1 en site propre (14,5 km/h), sans priorité aux feux”, indique-t-elle => Je ne m’y connais pas assez pour comprendre la chose…. Mais il me semble que le PC1 avait nettement plus d’arrêts qu’en a le tramway actuellement… Maintenant, est-il possible que le T3 puisse aller plus vite sur son tronçon actuel sans qu’on souffre des coups de freins brutaux à l’arrivée de chaque station ?
Comme le dit la Fouine, je suis heureux que la RATP puisse me transporter et me permette d’oublier la voiture même s’il y a des ratés monumentaux (RER B et ses galères). Beaucoup de pays envie notre réseau de transport en Ile-de-France même si tout n’est pas parfait.
le 25 novembre 2009 à 13:09
Euh, faudrait arrêter de dire USAGER et utiliser le mot CLIENT, svp.
Vue les prix qu’on paient pour le service !
Deuxio, s’ils manageaient comme une vraie entreprise, ça changerait peut-être un peu au niveau :
- Propreté : tag et autres rayures, odeurs etc.
- SDF : je rappele pour ceuzes qui ne l’ont pas encore compris, RATP : Régie Autonome des TRANS-PORTS Parisiens. J’ai rien vu dans cette définition qui disent qu’ils doivent aussi servir d’hôtel, ou bien il y a des définitions qui ont changées ?!?!
Déjà, si c’est 2 points étaient réglés, le prix que l’on paie serait peut-être plus justifiable !!!! Et là, je ne parlerai pas de la vétusté du matos, des retards non-indemnisés etc etc
le 25 novembre 2009 à 14:07
@Ritchie
Propreté: ce sont des entreprises de droit privé qui s’en chargent.
SDF: les couloirs du métro sont un lieu public. Seule la quête et la mendicité sont offficiellement interdites.
le 25 novembre 2009 à 14:16
On compare à la moyenne européenne?
Il me semblait que la France était un pays plus riche que la moyenne européenne, avec un coût de la vie plus élevé. On peut aussi comparer le SMIC français à la moyenne européenne? Sachant que c’est zero euros dans plusieurs pays, ça va faire mal. Et pourtant, heureusement qu’on a un SMIC.
On peut aussi comparer notre réseau de métro (le plus dense du monde) aux autres. Forcément un service qui permet d’aller n’importe où sans marcher 500 mètres, c’est plus cher (en terme de métro) qu’un service qui oblige à prendre le bus pour une partie du trajet.
La comparaison avec les tarifs en province?
Essayez de payer un parisien avec le salaire d’un conducteur de bus de province, on verra s’il reste à Paris et s’il continue à avoir un véhicule personnel pour pouvoir faire l’ouverture ou la fermeture du service.
Comparons les loyers et les salaires dans leur globalité entre Paris et la province, pour avoir quelquechose de pertinent.
Ou bien, on supprime les voies de bus, on gare les bus en province, et on regarde si le prix diminue et si le service reste le même?
Le tramway est moins rapide qu’un métro? sans blague, quelle surprise! ils sont payés pour faire de telles découvertes?
C’est malgré tout plus rapide et beaucoup plus confortable que le bus. Bien-sûr ça se paye, et alors? Ca sent la critique d’un choix politique davantage que la découverte d’une anomalie financière.
Ritchie: un usager est quelqu’un qui utilise. On est donc tous des usagers. Et aussi des clients. L’un n’empêche pas l’autre. C’est indépendant du prix.
Les prix, c’est beaucoup moins cher qu’un transport individuel (à moins de ne compter que le gazole dans le prix d’une voiture, et de ne pas compter ce qu’on paie comme impôts pour faire et entretenir les routes).
A part un ticket à l’unité, parfois un peu cher, mais par définition on n’en achète pas beaucoup.
D’ailleurs, vu que vous n’avez pas l’air d’apprécier le service, est-ce que ça n’est pas pour son prix que vous l’utilisez?
Les SDF, on les laisse crever de froid? ou vous leur payez un hotel ailleurs?
La propreté, ça coute cher. Si on met l’accent là-dessus, d’autres se plaindront qu’il y a d’autres priorités (régularité, nouvelles dessertes). Difficile de contenter tout le monde, chacun a sa vision des priorités.
le 25 novembre 2009 à 14:17
De toute façon à lire certains toute critique du service publique n’est jamais fondé. Seulement si j’avais un conseil à faire au niveau de la RATP cela serait le suivant… arretez de recruter les jeunes de quartier car ils n’ont à aucun moment la fibre du service publique
le 25 novembre 2009 à 14:28
Pendant la grève de la cgt qui a pris en otages 2 000 000 de travailleurs. C’était bien difficile d’avoir des infos!! découvrir que c’était une grève pour 2 minutes de plus dans la pause café.!!!
C’est l’omerta à la Ratp et à la sncf. Même ce rapport était confidentiel.!!
Si tout cela est bien justifié pourquoi tant d’acharnement à le cacher aux citoyens payeurs? Pourquoi l’omerta à al sncf et ratp?
2,50h de conduite par jour pour les conducteurs. Quel stress. Quel fatigue!
50% plus cher qu’a lyon? cela se justifie comment? Par le plus grand égoisme et pouvoir de nuisance des conducteurs de Paris?
C’est pas la peine de comparer avec Londres. Compararons avec lyon, ou aussi berlin ou…Et ces pays ou les grèves sont interdites dans les transports, car c’est trop important pour la qualité de vie des citoyens!!
le 25 novembre 2009 à 14:30
@CRLEL sauf qu’ici c’est un rapport de la Cour des Comptes et non un quelconque document amateur…
Ce que je trouve étrange c’est que ce rapport ait été classé confidentiel à la base : ils ont peur qu’on sache la vérité?
le 25 novembre 2009 à 14:39
@Franck924:
=> Sans blague !!! Quand je vois le prix des transports à Londres, notamment le métro et son état général, je préfère de loin nos transports parisiens !!
DONC Londres pour toi c’est toute l’Europe? Je connais bien les pays germanophones, pas de grèves, ils travaillent plus, gagnent moins, les prix sont moins cher et le réseau est mieux…
=> Dans mon entreprise, l’augmentation annuelle est de 2 % pour les employés et de 4 % pour les cadres… soit une augmentation moyenne annuelle de 3 % ! Donc, on peut supposer, comme dans toutes entreprises que les machinistes, conducteurs, mecanos et autres n’ont peut-être pas une augmentation mirobolante mais que les cadres, eux, ont surement une grosse et belle enveloppe. Une moyenne annuelle ne veut rien dire si on ne détaille pas !
Y a combien de cadres proportionellement à la ratp?Réfléchi un peu…Il y a environ 2600 cadres pour 43 435 agents.Ton argumentation ne me parait pas très crédible.
Quand à la question du tramway, ce qui est pointé du doigt surtout c’est son manque d’avantages par rapport au bus. En Allemagne ils ont calculé que le Tram revenait entre 1.5 et 2.5 fois plus cher à entretenir que les bus, alors on peut se demander la légitimité de le réintroduire, cela ressemble plus à une question politique quéconomique.
Et oui, des pays nous envient notre réseau, je pense que le Burundi l’aimerait bien, mais là aussi faut comparer avec des pays développés.
le 25 novembre 2009 à 15:11
Le tramway est un choix politique. Oui, et alors?
Dans une ville où il y a le métro presque partout, on devrait se contenter de bus dans certaines zones? Même quand la petite couronne aura Arc Express, les maréchaux devraient se contenter de bus?
Le confort n’est pas le même. Le gain de vitesse, même léger, même inférieur à ce qu’on pourrait espérer, n’est pas superflu.
Quant au site propre pour le PC1, je veux bien, mais bizzarement, lorsque les carrefours sont bouchés, les voitures (en majorité) font en sorte de ne pas s’arrêter sur les voies du tramway, alors que ça ne les dérange pas de bloquer les voies de bus. Même en site propre, le PC1 aurait souffert de gros ralentissement aux heures de pointe. C’est à dire au moment où on a le plus besoin.
Le tramway est aussi moins polluant que les bus. C’est encore un choix politique.
C’est bien ce que je reproche à ce rapport: il fait de la politique, pas seulement des comptes. Mais la politique constructive ça consiste à discuter de la validité des choix, en comparant avec ce qu’on aurait pu faire ailleurs avec la même somme d’argent (et pas forcément en matière de transport, pas forcément en rapport avec la RATP), ce que bien évidemment la cour des comptes ne peut pas se permettre dans un tel rapport.
Accessoirement, à ma connaissance ça n’est pas la RATP qui a tranché entre le tramway, le bus, ou un métro sur la petite ceinture ferroviaire.
La cour des comptes devrait se contenter de faire des comptes sur ce tramway, en essayant de voir si on paie le juste prix pour ce service que les politiques ont choisi d’offrir sur les maréchaux. Et si on ne trouve pas d’autre ville comparable à Paris, on doit tenir compte du coût de la vie à Paris et du supplément de salaire que ça implique par rapport à la province ou à d’autres villes. Imaginez si le devis du projet de tramway avait été calculé selon les méthodes utilisées dans ce rapport: on aurait pu faire jouer la concurrence autant que possible, jamais le tramway n’aurait été construit ni n’aurait pu rouler avec le budget prévu. Ca n’est pas sérieux.
le 25 novembre 2009 à 15:18
@greg: Au japon ou j’ai vecu, le transport est cher mais ils ne nous envient pas du tout notre modèle.
Si on peut citer un modèle en réference ca devrait etre celui là.
le 25 novembre 2009 à 15:19
@wave et les autres : En quoi le fait qu’il y ait plus lignes de metro justifie que le metro soit plus cher a Paris qu’en Province ? Et ne me fait pas croire que c’est la difference de salaire du conducteur, car meme si il est payé 2 fois plus cher qu’en province (un chiifre au pif hein), son metro est beaucoup plus long et transporte surement plus que 2 fois plus de gens…
Le bus en Angleterre est etonnement peu cher (du moins à Birmingham et Manchester), et il y a ENORMEMENT de bus (du fait du nombre d’operateurs differents).
le 25 novembre 2009 à 15:43
@CRLEL: “les couloirs du métro sont un lieu public. Seule la quête et la mendicité sont offficiellement interdites.”
Donc uriner y est autorise ?
On a le droit d’y etre en etat d’ebriete aussi ?
Non, serieusement, pour une grande partie des SDF qui se trouvent dans le metro, si on voulait prendre la peine de les mettre dehors, on trouverait bien des motifs. Mais la question n’est pas la, ca n’est pas franchement humain de virer ces gens et les laisser crever de froid dehors, vu que l’etat n’est pas capable d’assumer ses responsabilites (droit au logement, promesses de Sarko en 2006 “Je veux, si je suis élu président de la République, que d’ici à deux ans, plus personne ne soit obligé de dormir sur le trottoir et d’y mourir de froid. Parce que le droit à l’hébergement, je vais vous le dire, c’est une obligation humaine. Mes chers amis, comprenez le bien : si on est plus choqués quand quelqu’un n’a pas un toit lorsque qu’il fait froid et qu’il est obligé de dormir dehors, c’est tout l’équilibre de la société où vous voulez que vos enfants vivent en paix qui s’en trouvera remis en cause”, etc…)
Le probleme c’est pourquoi la RATP laisse couler, et accepte d’etre le bon samaritain ? Si un SDF s’installe dans un supermarche, il va se faire virer illico presto. Si un SDF decide d’aller camper dans le hall d’un centre commercial, on va le mettre dehors. Pourquoi la RATP n’en fait-elle pas autant ?
Car tel quel, ca justifie un peu le fait que l’etat ne fasse rien, puisque c’est pas la peine, les gens ne dorment pas dehors, ils ont le metro pour s’abriter…
le 25 novembre 2009 à 15:56
@greg : “Je connais bien les pays germanophones, pas de grèves, ils travaillent plus, gagnent moins, les prix sont moins cher et le réseau est mieux…”
Très bonne idée de greg. Travaillons plus, gagnons moins, supprimons le droit de grève !! On pourrait aussi supprimer la sécurité sociale, ça coute cher et ça ne rapporte rien … On va aller loin
Pour le tramway je croyais qu’il y avait une organisation des transports qui gérait créations de lignes. Je ne vois pas ce qu’on reproche à la RATP si c’est le STIF qui est demandeur (je ne parle même pas de Vogueo …)
le 25 novembre 2009 à 16:03
donc en gros les employés de la RATP sont des feignasses surpayées et qui plus est nous font chier tous les mois avec des grèves à la con !
le 25 novembre 2009 à 16:18
Entièrement d’accord avec GREG.
En ce qui concerne Londres, si on compare avec les rémunérations pratiquées là bas, les prix ne son pas plus chères. Avec le taux de change de la livre aujourd’hui, je n’ai pas vu la différence entre un ticket à la journée à Paris et là bas.
De plus, je trouve le métro londonien beaucoup plus propre et on se sent en parfaite sécurité (caméras et beaucoup d’agents aux stations qui controlent en permanence les portiques).
Alors évidemment je ne cherche pas à défendre ce métro, mais si, comme Beaucoup le disent c’est le pire d’Europe, alors je ne pense pas qu’on puisse beaucoup se réjouir de possèder la RATP ici…
le 25 novembre 2009 à 16:22
Toujours les mêmes mots et les mêmes discours. Greg, tu serait tres bien en President. Gagner moins, travailler plus. Pourquoi ne pas faire payer les agents pour venir travailler, en voila une bonne idée! Une augmentation de 3% de salaire. Oui, mais 3% de combien?Wahou, quand je pense que certain d’entre “nous” on 70% d’augmentation, ça fait sourire, non?”ca suffit” qui nous dit que les conducteur travaille 2h50 par jour. Non sans blague!? Dites moi comment être embauché, j’y cours! Et puis même si tout cela est la stricte vériré, vous en connaissez vous des amis qui refuseraient ce genre de condition de travail. Vous en voulez autant? Remuez vous !!
le 25 novembre 2009 à 17:03
dans la fonction publique l’augmentation pour cette année a été de 0.8 %…
le 25 novembre 2009 à 17:12
Je trouve bizarre de reprocher à une société de trop payer ses salariés, je trouve même celà assé scandaleux. Que l’on soit surpris je le comprend car c’est plutot l’inverse dans notre société où sous-payer les salariés est devenu le maitre mot des patrons mais également de la cours des comptes apparemment ce qui est plus surprenant.
Quand aux tarifs et à la qualité des transports de la RATP ils serait peut-être préférable que la cours des comptes tappe là ou ça fait mal c’est à dire à la tête de l’état Francais qui oblige depuis toujours la RATP à acheter ses rames de trains chez ALSTHOM (société française), qui ayant le monopole des trains vendu à la RATP (et jusqu’à encore récemment à la SNCF) peut se permettre de les facturer bien plus cher sans les améliorer (puisque le client n’a pas le choix il doit acheter chez eux).
payer correctement ses salariés c’est bien, obliger une société à payer au prix fort pour acheter francais ça l’est moins. Qui est en tord…
le 25 novembre 2009 à 17:18
Au temps pour moi, dans mon précédent post, je ne tenais pas compte des primes et promotions, ce qui fait une augmentation moyenne de 3 %…
le 25 novembre 2009 à 18:00
Nicolusy;
précision: j’ai écrit que les conducteurs conduisent 2h50 par jour. je n’ai pas précisé combien de temps ils étaient présent en entreprise.
Ces chiffres sont cités dans le rapport. Suivant le post.
Qui peut justifer que dans une entrepris de service publique qui coute chère aux travailleurs les conducteurs ne conduisent que 2,50 heures par jour.
le 25 novembre 2009 à 18:17
Nicolas C: si ça n’est pas le salaire du conducteur du métro qui fait le prix du transport, c’est parce qu’il n’y a pas que le conducteur qui travaille pour faire rouler un métro. Le matériel est acheté au prix du marché, il y a des appels d’offre, là dessus, à priori, pas de différence avec les autres réseaux. Mais l’entretien des voies, des stations, l’accueil, la sécurité, la gestion du trafic… tout ça c’est avec des salaires de parisiens.
Il faut aussi comparer l’offre en dehors des heures de pointe: la fréquence des métros aux heures creuses, la plage horaire pendant laquelle le métro fonctionne. Pouvoir aller n’importe où aux heures creuses sans mettre le nez dehors et sans attendre 10 minutes à chaque correspondance, ça implique de faire rouler des métros peu remplis, et d’avoir du personnel dans des gares peu fréquentées. Ca se paye.
Sans compter tout ça, la comparaison ne veut rien.
A Lyon, le métro ferme plus tôt et sa fréquence en heure creuse est plus faible. Ca fait une moindre proportion de métros peu remplis qui circulent, ça fait des économies mais le service n’est pas le même. La même chose à Paris et les trajets avec plusieurs correspondances deviendraient pénibles en dehors des heures de pointe, et infaisables en fin de soirée: la densité du réseau impose des fréquences élevées pour être réellement utile.
Sans ça on reporterait le trafic sur les bus qui ont la chance d’utiliser souvent la voie publique, non comptabilisée dans leur coût de fonctionnement (à part peut être certaines voies en site propre). Cette chance qu’ont les bus vis-à-vis de la cour des comptes n’est pas partagée par le contribuable.
Je serais curieux aussi de savoir si la cour des comptes compte le nombre de kilomètres parcourus par chaque usager ou simplement le nombre de trajets effectués, sans tenir compte du fait qu’on effectue de plus longues distances à Paris qu’ailleurs?
Enfin, comme ça a été dit, chacun est libre de postuler à la RATP si c’est un paradis pour les travailleurs. Bizzarement j’ai plutôt entendu dire que la RATP ne croule pas sous les CV de gens surdimplomés souhaitant conduire des métros.
Fanfwe: pourquoi c’est dans le métro qu’on accepte les SDF et pas dans les supermarchés ou dans le hall d’un centre commercial? Parce que ça pose moins de problèmes. Essayez d’imaginer ce qui se produirait si les SDF dormaient dans les magasins…
Et je ne crois pas que le fait de mettre les SDF dehors changerait fondamentalement la politique de l’Etat. Tout au plus ça le forcerait à trouver une solution pas meilleure pour les SDF (je ne vois malheureusement pas en quoi ça le pousserait à faire mieux), et plus chère pour le contribuable. Ca ne rendrait pas non plus les stations propres le matin sans avoir à les nettoyer.
le 25 novembre 2009 à 19:19
@ stan
2h50 de conuite par jour sur le rer, des salaires supérieures a la moyenne européenne………
Tu dois être le roi des cons si sachant ça tu ne veuilles nous rejoindre !
mais j’imagine ne pas te revoir sur ce site, donc c’est encore un message bidon envoyé par un autiste.
le 25 novembre 2009 à 19:54
En ce qui concerne la RATP: oui c’est bien la galère avec de gros problèmes. Seulement les infrastructures que la régie possède à l’heure actuelle n’est plus du tout adaptée. Ce n’est pas un secret mais le nombre d’usagers à lui explosé en l’espace de 10 ans… Je n’ai pas les chiffres mais il n’y a qu’à regarder certains efforts entrepris par la RATP pour faire le constat ( service prolongé, nouveau matériel de bus,…)
Nous avons certainement la chance d’avoir l’un des meilleurs réseaux de transports en commun du monde. Alors oui en Angleterre il y a plusieurs réseaux de bus au sein d’une même ville blablabla.. Seulement la privatisation rien que pour les trains s’est avéré catastrophique. Les accidents mortels ont augmenté la qualité du service s’est retrouvé détérioré. Alors je pense que ce n’est pas du tout le bon exemple à suivre.
Pour avoir déjà fréquenter les transports en commun dans d’autres villes européennes et du monde je suis bien content quand je rentre à Paris de trouver un réseau de transport de qualité.
En ce qui concerne les salaires oui c’est discutable. Mais si vous étiez à la place d’un agent de la RATP sur une ligne de banlieue difficile où la police vous escorte ne penseriez vous pas qu’une petite augmentation de salaire serait justifiée?
Moi qui utilise la ligne 13 tous les jours je pense que cela doit être stressant de se dire que tout une rame est en colère et stressée d’arriver en retard à son travail car il y a des problèmes…
Je pense qu’au final l’usager n’a pas trop à se plaindre en ce qui concerne certaines choses..
Ensuite les grèves du RER B etc oui dans ce cas là on ne comprends pas bien..
Pour les prix du réseau RATP en Ile de France plus élevé en province je trouve que c’est normal… Ca me fait franchement rire de parler de province alors qu’il n’y a aucun réseau en France aussi utilisé que celui de la RATP par jour… Dans la plupart des villes de province le service se termine à partir de 20h ou fonctionne avec des fréquences éloignées…
Tout ça pour dire que l’on a pas trop à se plaindre et comparons ce qui est comparable.. Il faut bien que l’usager contribue un peu au développement du réseau qu’il utilise.. Il faut arrêter de dire c’est trop cher, etc… il faut bien que les projets se financent..
le 25 novembre 2009 à 20:58
ça fait plusieurs mois que je suis ce blog, je n’ai jamais vu autant de déferlement de haine envers des hommes et des femmes qui chaque jour ce chargent de notre sécurité durant nos trajets. Mon frère travaille comme conducteur métro ligne 4 (Porte de Clignancourt – Porte d’Orléans). Un jour je suis venu le voir dans son travail, j’en ai profité pour faire 2 aller et retour avec lui. En 3 heures de temps, 2 bagarres, 1 voyageur malade et une coupure de courant pour personne sur les voies. Je m’insurge contre ceux qui pensent que ces gens là sont des fainéants et qu’ils méritent pas leurs salaires. Les grèves sont gênantes mais occupent une toute petite partie des incidents dans les transports publics. La grosse majorité vient du matériel vétuste, des intrusions sur les voies, de malaises voyageurs ou des objets oubliés. Faut pas tout rajouter sur les agents SNCF et RATP, faut aussi être discipliné et ne pas bloquer les fermetures des portes. En gros on a les transports qu’ont mérite.
Pour info mon frangin à une augmentation de 0,8% cette année sur sa paye de Décembre. Alors les 3% c’est peut-être pour les cadres, et même si c’était le cas, Domenec vient d’avoir plus de 800000 € de prime pour la qualification d’un mondial, Sarkozy 200%, les pdg de multinationales et les traders se partagent des millions d’euro. Et vous petits travailleurs êtes près à envoyer d’autres travailleurs à l’échafaud pour 3% d’augmentation.
Ce monde tourne vraiment pas rond!
le 25 novembre 2009 à 21:08
@franck924, tres belle analyse, car moi conducteur, je n’ai pas eu une augmentation de 3%.
Par contre, pour tout ceux qui prennent la 5, vous savez, il y a une boucle qui a ete mise en service a place d’italie.
Pour cette mise en place, alors qu’il n’a rien fait, ou a part signe des papiers, regarde par ci par la, l’ancien cadre de terminus de la 5, a touche, 75000€ de prime, 75000€!!!!
le 25 novembre 2009 à 21:10
@ca suffit, quand tu veux je signe pour les 2h50 de conduite par jour. Quand tu veux.
le 25 novembre 2009 à 21:33
@CRLEL: La propreté est sous-traitée, mais la responsabilité finale est quand même de la RATP, c’est eux qui gère le métro et les stations !!!
Sinon, pour les SDF, la règle est simple. Selon les règlements de la RATP :
1) il faut un billet VA-LI-DE pour se promener dans le métro
2) Un billet a une une durée de validité de 2h ou 1h30 MAXIMUM
Comme d’autres ont dit, si on les foutaient dehors, peut-être que l’état (ce que n’est pas la RATP) ferait EN-FIN qqch (surtout avec les impôts et taxes qu’on paie !).
le 26 novembre 2009 à 6:17
Et dire qu’il y a une tripoté d’imbéciles pour croire la pseudo enquête de cette soit disant journaliste RMC.
Au lieu de vous regarder le nombril et de faire le mouton, réfléchissez 2 secondes si ce n’est pas trop difficile.
La RATP est gérée depuis des années déjà et de plus en plus comme une enteprise privée.
Les conducteurs de RER roulent bien entendu beaucoup plus que 2h50.
L’augmentation annuelle des salaires est d’environ 1% par an et comme tous les Francais, il y a une grosse perte de pouvoir d’achat.
le 26 novembre 2009 à 10:09
@wave: Dans un supermarche, OK, ils pourraient se servir dans les rayons. Dans la galerie d’un centre commercial, je ne vois franchement pas ou est le probleme, puisque chaque enseigne a son propre moyen de fermer la boutique, la galerie n’etant plus qu’un vaste couloir sans rien de particulier a y faire.
Ah, si, le probleme c’est qu’ils salissent et puent, et que du coup, c’est pas acceptable de les laisser trainer la, parce que les clients risquent de ne pas venir dans les boutiques.
Par contre, c’est acceptable de les laisser trainer dans le metro, car pour la RATP, les gens qui prennent le metro sont des usagers, pas des clients, et que par consequent, ils n’ont pas leur mot a dire sur les conditions deplorables dans lesquelles on les transporte.
le 26 novembre 2009 à 10:10
@Ritchie
“Comme d’autres ont dit, si on les foutaient dehors, peut-être que l’état (ce que n’est pas la RATP) ferait EN-FIN qqch (surtout avec les impôts et taxes qu’on paie !).”
Je suis d’accord la-dessus mais je doute que l’état fasse quoi que ce soit. La misère de la France, il faut la cacher, la nier. Il ne faut pas contredire notre président du pouvoir d’achat! Mieux encore, utilisons un répulsif anti-SDF comme à Colombes! Pauvre France…
le 26 novembre 2009 à 10:44
2h50 de travaille par jour ?
Ça va pas non.
Moi , quand j’ai conduit 1heure, je rentre chez moi.
le 26 novembre 2009 à 10:49
“Et dire qu’il y a une tripoté d’imbéciles pour croire la pseudo enquête de cette soit disant journaliste RMC.” De toute façon d’apres les agents RATP ou SNCF, à la moindre attaque fondée, cela est tout de suite du mensonge.
le 26 novembre 2009 à 11:11
HAHA apres la prime d’absence de primes, les jours de greves payés, le CE qui offre des vacances de luxe et j’en oublie la journée de conduite a 2h50 !!!!!!!!!!!!!! Et les 4h30-5h restantes sont occupées a faire ??????
Puisque l’attaque est fondée dites nous ce qu’ils font pendant ce temps là ? Vous devez avoir des preuves.
Et si tout ça est vrai, viendez a la ratp !!!!!!!
Mais bizarrement y a pas beaucoup de candidature.
le 26 novembre 2009 à 11:28
Et si vous disiez combien d’heures de conduite vous faites par jour? Ou mensualisées. Au lieu et seulement de dire que, à la Cour des Comptes se sont des menteurs? Sans donner d’autres infos.
le 26 novembre 2009 à 11:42
@ lolo13RATP
les 4h30 5h restante, et bien vous vous deguiser en pickpokets et vous nous faites les poches pour la cagnotte de SUD….;
bon ok je sors
le 26 novembre 2009 à 11:54
@totora san, parce que tu ne le vois pas gros comme une maison le mensonge des journees de conduite a 2h50?
Mais moi j’adhere, je la veux ma journee a 2h50, je signe n’importe ou, meme sur du papier cul si vous le voulez.
Comme ca je pourrais profiter de mon CE de folie et partir avec ma famille a l’autre bout du monde dans un 5 etoiles le tout pour 500€ (pour toute la famille, comme ca ete dit).
Vive la ratp!!!
le 26 novembre 2009 à 12:01
@lolo13 RATP: La question n’est pas de savoir si l’attaque est fondée ou pas… c’est juste que toute enquête visant la RATP ou SNCF sera taxé de mensongère par les agents voila tout.
Donc si on comprend bien toute cette enquete est faite à charge pour blamer la RATP, c’est bien ca?
le 26 novembre 2009 à 12:35
@Olé: Je n’avais pas suivi l’histoire de 2h50 de conduite, c’est le sujets abordés dans le rapport qui m’interessent. Cependant n’y a t’il vraiment que du faux dans ce rapport?
le 26 novembre 2009 à 12:40
@ca suffit
6 h 30 maximum sur un service ou 7 h en réserve. Effectivement un conducteur rer ne conduit que 2 h 50 max par jour car le reste du temps il stationne en gare pour effectuer le service voyageur, il prend au terminus aussi sur son temps de travail les consignes de sécurité afin que “Tu” puisses voyager en toute sécurité, il effectue aussi des essais de sécurité sur son train pour les mêmes raisons….
Maintenant dit-on d’un maçon qu’il ne travaille que le temps qu’il monte un mur ? d’un routier que le temps qu’il roule ? d’un cafetier que le temps qu’il sert du café ? Perso je ne crois pas, alors pourquoi est-ce si difficile pour vous de comprendre que ces chiffres sont bidons, juste là pour faire réagir négativement les “bons travailleurs français”.
Pour les salaires c’est pareil, beaucoup ici crient au scandale, mais je suis certain que beaucoup des raleurs gagnent autant ou plus que nous, mais bien entendu pour eux le salaire est justifié, contrairement à nous…
J’avais déjà laissé un message sur un autre post à ce propos donc je vais juste faire un copié-collé :
Un conducteur du B coté Ratp ne gagne pas plus qu’un conducteur de métro et pourtant il a une qualification plus élevée, surtout maintenant qu’ils sont habilités RFF.(c-a-d qu’ils peuvent rouler sur le rer B en zone Sncf)
Il y a quelques années de cela, le Rer était un peu plus avantageux financièrement que le métro pour les conducteurs Ratp car ceux-ci touchent une prime spécifique pour la qualification Rer mais depuis quelques années au métro nous touchons des primes qu’il n’y a pas au Rer et qui font que, à nombre d’années d’expérience égales, les choses se sont équilibrées.
Il est impossible de donner une somme précise pour ce qui est de la paye d’un conducteur vu le nombre important de facteurs dont elle dépend, elle est de 1760 € hors prime sur 13 mois en début de carrière (source recrutement Ratp donc vérifiable par tous) et les primes représentent moins de 20 % du salaire. Un conducteur en fin de carrière touchera entre 2500 et 3000 € brut (ça c’est ma propre estimation car je n’ai pas les chiffres exacts).
Le métier de conducteur Ratp est accessible à tous sur concours et après le suivi d’une formation sanctionnée par divers examens et un contrôle continu. J’ai moi-même quitté ma province natale il y a plus de 15 ans pour avoir le privilège de venir vous transporter. Je n’avais ni famille à la Ratp ,ni piston et pourtant j’ai été pris….comme quoi.
Si vous trouvez cette rémunération trop élevée libre à vous de changer de métier et de postuler à la Ratp pour exercer notre métier si facile. La boite sera surement très contente de trouver du personnel qualifié prêt à bosser pour le smic. ^^
Je pense qu’en France il existe depuis plusieurs décennies une forte discrimination envers les travailleurs du secteur public et rien n’est fait pour le dénoncer. Comme j’ai déjà pu le lire ici je devrais avoir honte auprès de mes enfants et de ma famille d’exercer mon métier, des gens surement très bien me traitent de fainéants et m’insultent tous les jours sur mon lieu de travail mais ainsi va la France où il vaut mieux bosser au black ou vivre des aides que de travailler dans un service public.
Plus les années passent et plus je me blinde contre ce mépris en y répondant par de l’indifférence, indifférence qui m’éloigne tous les jours un peu plus du public que mon travail doit servir normalement, ceci explique peut être cela.
le 26 novembre 2009 à 13:57
@florentin: +1…
le 26 novembre 2009 à 14:09
@florentin: “Je pense qu’en France il existe depuis plusieurs décennies une forte discrimination envers les travailleurs du secteur public ” Sincerement à combien d’apres toi devrait etre payer un conducteur RATP?
le 26 novembre 2009 à 14:41
@Florentin;
merci de répondre. Ce qui, en soit, est déjà quelque chose d’exceptionnel et positif.
Donc pour les conducteurs, le temps de travail de 2h50 de conduite n’est pas un mensonge de la Cour des Comptes.
Il y a donc 2 situations:
-Des conducteurs qui sont “en réserve” pendant 7 heures. Et ne conduisent pas.
-Des conducteurs qui conduisent 2h50 maxi. Le reste du temps, 4 heures donc. Il fait le service voyageur, les consignes de sécurité . Je n’ai pas envie de croire que le service voyageur ( jamais vu) consignes de sécurité ( toujours les mêmes) prennent tant de temps.
Un serveur ne fait pas que servir. il range nettoie fait la vaisselle…
Un maçon monte les échaffaudages, nettoie le chantier etc…
Mais je connais des maçons, à la sale mentalité, bouffés par l’esprit négatif des syndicats qui refuse de monter les échaffaudages, nettoyer les chantiers etc…Au pretexte qu’ils sont maçons et pas autre chose.
Commençant à comprendre la mentalité des cheminots ( je ne parle pas de ceux de la vieille école) je pense qu’ils seraient plutôt du genre à refuser tout travail qui ne serait pas de la conduite au pretexte qu’ils sont conducteurs et non pas commerciaux ni mécanicien ni nettoyeur ni assistante sociale ni, ni, ni..
Alors, en reserve, ou en dehors des 2h50 de conduite je vais avoir de mal a accepter qu’ils soient vraiment productifs.
Avec une telle durée de conduite réélle, il est encore plus difficile de comprendre la grève qui a pris 2 000 000de travailleurs en otage pour quelques minutes supplémentaires de pause ou de retournement.
le 26 novembre 2009 à 14:48
Et, tu as bien précisé que 2h50 de conduite par jour quand on est pas de réserve c’est MAXI.
le 26 novembre 2009 à 16:10
Il est clair que les transports en ile de france ne sont pas folichons (retards,greve,etc…), je pense que ce rapport met plus en lumiere la mauvaise gestion des cadres qui se tapent des week-end de formation en suisse par exemple ou les voeux du president au petit palais pour 1 million d’euros.
En clair ce que je veux dire c’est que les employés de la RATP sont sur le terrain et se demenent avec les moyens qu’ils ont, c’est vrai quoi par exemple au supermarché quand un produit a vu son prix augmenté, personne ne s’en prend a la caissiére, eh bien a la RATP ou a la SNCF quand il y’a greve ou un retard on s’en prend direct a un agent qui n’ a rien a voir avec ca!!!!!!!!!!
Les responsables de cette mauvaise gestion ne sont certainement pas sur le terrain.
Pour conclure il me semble qu’en europe, la france est le seul pays qui rembourse a 50% l’abonnement mensuel de transport, une proposition de loi a été debattu a l’assemblée nationale pour le remboursement a 75%, mais l’UMP a dit non.
Voila sur ce les nantis ne sont pas les agents de base!!!!!!!!!!!
le 26 novembre 2009 à 16:41
Ca m’amuse toujours tout les gens qui s’en prennent a la RATP ou a la SNCF prétextant des conditions de travail fantasmées que je me demande vraiment pourquoi ils n’ont pas postulés !
le 26 novembre 2009 à 17:24
@tous
Voici EN DETAIL la composition d’une journée de travail d’un conducteur SNCF (comme on dit SNCF/RATP même combat, donc ce doit pas être très différent de l’autre coté):
-Prise de service=>5h02 à Trappes
-Préparation de l’engin-moteur + essai de frein + préchauffage (pour les voyageurs) jusqu’à 5h50
-Conduite du train (sans voyageurs) du garage de Trappes (5h50) à La Verrière (5h59)
-Changement d’extrémité + mise en service du poste de conduite + essai de frein
-Conduite du train DEFI de La Verrière (6h08) à La Défense (6h48)
-Changement d’extrémité + mise en service du poste du conduite
-Conduite du train VERI de La Défense (6h59) à La Verrière (7h36)
-Evolution jusqu’au tiroir (voie de service permettant de libérer une voie à quai le temps de changer de bout)
-Changement d’extrémité + mise en service du poste de conduite + retour à quai
-Conduite du train DEFI de La Verrière (8h08) à La Défense (8h48)
-Changement d’extrémité + mise en service du poste de conduite
-Conduite du train VERI de La Défense (8h59) à La Verrière (9h36)
-Evolution + changement d’extrémité + mise en service du poste + retour à quai
-Conduite du Train DEFI de La Verrière (10h08) à La Défense (10h48)
-Changement d’extrémité + mise en service du poste
-Conduite du train VERI de La Défense (10h59) à La Verrière (11h36)
-Evolution vers le tiroir
-Retour à Trappes en voyageur
-Fin de service=>12h43 à Trappes
Voila! En espérant avoir été assez clair. Comme dirait une journaliste: A vous de juger.
le 26 novembre 2009 à 18:04
@ça suffit
Réfléchis un peu, les rames de métro et RER ne sont pas comme des voitures, il y a des procédures à respecter scrupuleusement. Ces procédures doivent être respecter pas à pas car faut être sûr que ces rames sont tout à fait prêtes à prendre des voyageurs. Si elles ne sont pas appliquées, la responsabilité pénale du conducteur est établie.
- dégarage
-garage
-manœuvre des trains en gare
-service voyageur (surveillance de la descente et montée des voyageurs)
-vitesse à respecter
-signalisation à respecter
-traitement des pannes sur le matériel (avec un train blindé de voyageurs mécontents)
-Respect des procédures en situation dégradée
Toutes ces règles sont à respecter sans délai et sans état d’âme tous les jours et avec une durée prévue pour chaque cas.
Alors arrête de nous bassiner avec tes 2H50. Des fois on repart du terminus sans même avoir le temps de pisser. Je respecte ton travail sans le connaître alors fais en autant de ton côté. En tout cas je remarque qu’à chaque fois que ce gouvernement veux passer une douloureuse, il cherche d’abord une polémique. Aujourd’hui c’est les chiffres du chômage qu’il essaye de passer en douce.
le 26 novembre 2009 à 18:44
Comparer un conducteur RATP qui fait au maximum 2h50 de conduite maxi par jour au travail d’un caissière dans un super marché ! Il faut oser! Je pense qu’à la RATP on a perdu les repères et le sens du mot travail.
C’est pour cela qu’il ne viendrait à personne de s’en prendre à une caissière.
Je pense que cela serait drôle pour Seguin, le patron de la cour des Comptes, que l’on lui dise qu’il a phantasmé les conditions de travail de RATP.
le 26 novembre 2009 à 19:51
Une chose dont on n’a pas encore parlé : la plupart des agents ratp & sncf que vous voyez (vendeurs, accueil, conducteurs etc), et ceux que vous ne voyez pas mais qui sont necessaire à l’exploitation (aiguilleurs, régulateurs, information voyageur etc) (donc pas ceux qui bossent dans les bureaux et il y’en a beaucoup) bossent aussi le soir, la nuit, les we, à noël, le jour de l’an, la fête de la musique et j’en passe. Alors la dégradation de leur vie sociale doit se payer!
A cela, on ne peut pas dire que le temps passé au travail en dehors des 2h50 de conduite se résument à ‘une pause café. Oui les essais de sécurité, la configuration du system d’information (audio et lumineux), la vérification visuelle de la rame prennent du temps ! Il y a bien des conducteurs de réserve, mais c’est nécessaire. Car pour ne citer qu’un exemple parmi tant d’autres: si un train terminus 15h00 en gare X à 13min de retard et arrive à 15h13, son conducteur ne pourra mathématiquement pas assurer à l’heure le départ prévu à 15h10…
le 26 novembre 2009 à 19:53
Pour avoir travaillé la nuit de noël et la journée du 31 decembre j’ai eu une prime de 56 €.
Je me suis amusé a compter mes primes dimanches/jours fériés et a les diviser par le nombre de dimanche et jours fériés travaillés et je suis a 30€ de primes.
Je connais peu de monde travaillant le 14 juillet pour 30€ alors le salaire que vous pensez qu’on touchent est assez loin de la réalité.
Mais par contre pour dire que la ratp est mal gérée je dis pas non, mais ça nous on le sait depuis longtemps, et ceux qui gerent mal la ratp ne sont pas les agents d’exploitation….
le 26 novembre 2009 à 21:07
@florentin, je serais toi je donnerais beaucoup plus de precisions, les conducteurs de metro de la 8,9,13, quand ils font 3 tours roulent deja minimum 6h sur le train, sans compter les garages, degarages, retards, etc…
Un conducteur en reserve, a un temps de PRESENCE qui peut aller a 7H, mais ca ne l’empeche pas de rouler ses 6h30 sur un train.
Un peu de precision florentin, ca ne leur fera pas de mal et je doute que les conducteurs de rer roulent 2h50 seulement, surtout que les tours font 2h et qu’ils en font 2…
le 26 novembre 2009 à 23:05
@ca suffit
Désolé tu as mal compris ma réponse sur le temps de conduite. Le service Voyageur n’est pas une autre fonction des conducteurs des trains, c’est le terme générique pour dire que le conducteur surveille le flux voyageur sur son train, ouvre et ferme les portes du train.
Ce que j’essayais de faire comprendre c’est que prendre 2 h 50 pour le temps unique de travail d’un conducteur est une ineptie car ce métier (comme beaucoup d’autres) est composé d’un ensemble de fonctions que l’on ne peut pas séparer juste dans le but de discréditer.
Pour ce qui est de la réserve, sans trop rentrer dans les détails, le temps de 7 h est celui si le conducteur n’est pas utilisé. La plupart du temps il va être utilisé sur un service ou une partie de service et donc ne fera plus 7 h mais 6 h 30 comme les autres conducteurs.
J’espère avoir été plus clair pour ceux qui étaient restés sur les 2 h 50 de conduite.
@tortoro san
Si tu espères que je vais te répondre que je mérite d’être moins payé tu te fourres le doigt et même le bras dans l’oeil !
Je dépend d’une grille de salaire et donc ma rémunération est tout ce qu’il y a de transparent et d’équitable. Contrairement à beaucoup de boites du privé la parité chez nous est respectée car une femme conductrice gagne exactement comme un homme à même échelle. J’aurais beau passé de la pommade tous les jours à mon supérieur ma rémunération ne changera pas d’un centime d’ €. Tu vois je n’ai vraiment aucune raison d’avoir des scrupules au sujet de ma rémunération.
le 27 novembre 2009 à 8:14
@ CRLEL : Je connais mal le vocabulaire que vous utilisez à la SNCF (ou RATP). Juste une question, ce que tu appelles le “changement d’extrémité”, c’est le “retournement” ?. Merci
le 27 novembre 2009 à 8:50
@Florentin:”Si tu espères que je vais te répondre que je mérite d’être moins payé tu te fourres le doigt et même le bras dans l’oeil !” Je demandais juste à combien celon vous on devrait vous payer d’apres vos qualification… c’est juste ca.
le 27 novembre 2009 à 9:09
Ben maintenant on va avoir droit aux 2h50 systematiquement. Ca arrive deja dans d’autres sujets…
Changement de pseudo, meme attitude.
Perso, sur ma petite ligne 6.
Je degare un train, essais multiples, visite du train (pour verifier que tout est ok) = 30mn, 4 tours de 1h10, 4h40, des petits temps de battements en terminus, qui varie de 30s a 4min, tout depend si on a un mec competent qui gere le depart des trains, garage du train en fin de journee, 20-25mn.
Ca me fait deja 5h30 sur le train, dont 4h40 de vigilance accrue pour eviter a certains usagers d’avoir un accident.
A cela, on ajoute 15-30-45-1h de pause, ca depend des services.
Et on compte le retard systematique en fin de journee.
Alors qu’on ne vienne pas me dire que je ne fais que 2h50.
Je ne me plains pas pour autant, beaucoup ont des conditions bien plus difficile que moi.
Si on comptait 2h50, je ferais deux tours sur la 6, avec un garage ou un degarage et hop la journee serait terminée. Mais je signe tout de suite, ou est le contrat?
le 27 novembre 2009 à 9:09
ça me rappelle le jour ou j’ai entendu une cadre sortir que lorsque nous sommes ( les conducteurs de bus) au feu rouge, nous ne travaillons pas vraiment
sinon pour le reste ,c’est un tel ramassis de conneries, que je n’arrive pas à croire que ça sorte de la cour des comptes, remarquez au moins un avantage, maintenant je me pose des questions sur leurs foutus rapports ?
le 27 novembre 2009 à 10:22
@Franck924
Oui, c’est tout-à-fait ça!
le 27 novembre 2009 à 11:15
@totoro san
Je crois pourtant t’avoir répondu….maintenant es-tu assez qualifié pour comprendre ma réponse?
@ca suffit
Effectivement ça suffit avec les 2 h 50 de travail. Je pense que tu as assez de réponses de conducteur pour te rendre compte que ce n’est qu’une connerie de plus relayée par la presse.
le 27 novembre 2009 à 11:25
J’ai bien réflêchi, comme vous me le demandez. Ma conclusion est que la Cour des Comptes, c’est sérieux et que son président est crédible. Mais si il critique les conducteurs de la RATP évidement. Il faudrait supprimé cet organisme.
J’ai bien compris que les conducteurs ne conduisaient au maximum que 2h50 mais qu’il fallait compter le reste du temps comme du travail. d’après vos critères.
par exemples:
– Quand ils sont de réserve, ils ne conduisent pas toujours. Mais comme il peut leur arriver de conduire il faut compter cela comme du temps de conduite. Et quand ils conduisent pas? Ca, il faut oublier.
– Changement d’extrémité: dans certain cas il faut 10 minutes. Dans d’autres cas 50 minutes. Si le travail utile ne peut prendre que 10 minutes. Quand il faut 50 minutes. A quoi servent les 40 minutes supplémentaires? C’est une preuve de productivité cela? Et je ne parlerai pas le la grève pour augmenter, ENCORe, le temps de retournement.
-50 minutes pour le préchauffage ( pour les voyageurs) Il faut alimenter la chaudière à charbon ou juste pousser 2 boutons pour lancer la chauffe?
-J’ai bien compris que le “travail” des conducteurs consistait aussi à “surveiller le flux des usager”. Quelle qualification et quel tarif pour ce savoir là?
J’ai même entendu des cheminots (sncf) demandé à ce que le découché soit compté comme temps de travail parce quand ils mangeaient et dormaient en découché c’était avec d’autres cheminots. Donc c’était sur les lieux de travail. Et qu’ils devraient être payés pour ce temps de travail la.
je sais pas si vous êtes de mauvais foi ou sincères. Mais vous avez redéfini la notion de travail et de tous les mots qui vont avec. Il y a un fossé culturel entre vous et les autres travailleurs. les mots n’ont pas le même sens. Vous ignorez le sens des mots qu’utilisent les autres travailleurs. Vous êtes devenu des étrangers.
Que vous puissiez vous comparer à une caissière, un livreur, un camionneur.. comme conditions de travail,prouve bien vous avez perdu tous vos repères.
le 27 novembre 2009 à 12:38
@ca suffit
ok on va s’arrêter là…..j’ai autre chose à faire que de passer ma vie à expliquer mon métier à une personne si obtus que vous. Restez avec vos convictions je ne voudrais surtout pas vous enlever vos certitudes de “super travailleur du privé”. Heureusement que la France peut compter sur vous entre deux messages postés sur internet pour montrer ce qu’est un vrai travailleur.
le 27 novembre 2009 à 12:54
@florentin: Pour faire simple… Est ce que tu t’estime assez payé selon ta responsabilité et ta qualification.
le 27 novembre 2009 à 15:30
@Ca suffit
On va encore rentrer dans le détail comme vous ne voulez pas comprendre:
Le préchauffage, c’est 30 minutes en IDF. Parce que, si vous ne le saviez pas, pour chauffer toutes les voitures d’un train, il faut du tps!
Pendant ces 30 minutes il y a différents essais à faire:
-Etanchéité de la conduite de frein
-Continuité de cette même conduite
-Essai de fonctionnement du frein sur l’engin moteur ET sur toute la rame
-Essai de tous les dispositifs de sécurité (Veille automatique, contrôle de vitesse,…)
-Essai de traction dans les deux sens
-Vérification des carnets de bord de toutes les cabines de conduite (4)
-Préparation de la cabine de réversibilité dans le cas de rame VB2N (à étage) ou RIO (rame inox)
…
Hors tous ces essais dépassent 40 minutes sur certains matériels quand tout va bien. Quant à si tout va mal…
le 27 novembre 2009 à 16:03
Combien de ces contrôles sont automatisés par des voyants qu’il suffit de regarder?
le 27 novembre 2009 à 17:02
@ca suffit
prenez votre courage a deux mains et allez sur un site de dégarage, vous êtes vraiment exaspérant au possible…
le 27 novembre 2009 à 17:06
Rame tractée inox + loco: conception en 1970
Petits Gris: conception en 1960
Rame RER Z2N: conception en 1983
A l’époque tout était déjà automatisé. C’était les premiers pilotes automatiques!
le 27 novembre 2009 à 17:35
Je vous trouve vraiment patient avec un individu comme “ça suffit” car cette personne ne voit que le négatif de vos métiers.
Mais j’en suis sûr qu’en cas d’accident il sera le premier à venir pleurer si le train a été mal vérifié à son dégarage. Monsieur vous n’apportez pas un regard objectif à ce débat mais un doigt accusateur et cynique.
le 27 novembre 2009 à 19:26
@florentin et CRLEL
Vous ne devriez pas rentrer dans le jeu de ca suffit.
Vous n’avez rien à vous justifier.
Vous gagnez ce que vous devez gagnez. Point barre.
Si ca suffit estime que le métier de conducteur peut être fait par le dernier des benêts choppés dans la rue et bien c’est son droit.
Après tout, je ne doute pas un seul instant que ca suffit doit être bien placé pour évaluer le coût productif et le niveau de compétences du métier de conducteur…
le 27 novembre 2009 à 19:31
@ca suffit
tes parents sont freres et soeurs ? La consanguinité provoque parfois ce genre de choses.
Et pour les autres qui se plaignent , depuis la loi evin sur le tabac vous devez sortir de vos bureaux pour fumer.Et ben je peut dire que vous y etes tout le temps dehors, alors parlez pas de temps de travail de 2h50 car le temps passé a rien foutre dehors vous est payé.
On vous voyait pas vous tourner les pouces dans vos bureaux avant mais là vous êtes grillés pauvres salariés du privé exploités a mort par vos salauds de patron ( comparés a nous bien sûr jouant a la belote , papotant et travaillant 2h50 mais payés 7h15)
Et pour les agents ratp et sncf je pense qu’il faut mieux de plus répondre a ” Ca suffit” c’est une perte de temps.
le 27 novembre 2009 à 21:54
ca suffit
le 27 novembre 2009 à 11:25
J’ai bien compris que les conducteurs ne conduisaient au maximum que 2h50 mais qu’il fallait compter le reste du temps comme du travail.
—————————————————————
Voila pourquoi il faut tout detailler. Car ce genre d’individu, quand ils pensent avoir compris, ils denigrent avec des exemples completement faux.
CA suffit, un conducteur de rer, fait deux tours, un tour fait 2h. Soit deja 4h de conduite de bout en bout, sans compter les essais de garages, degarages et le retard cumule a la fin de la journee.
Donc on est loin de tes 4h.
Et toi, quand tu vas aux toilettes, quand tu fais une pause, quand tu discute de tout et de rien avec ton collegue de bureau, ca compte dans les 35h?
le 28 novembre 2009 à 10:15
A tous les agenst RATP ou SNCF, question simple pourquoi est si difficile pour un BAC+2–+5 de pouvoir entrer comme simple conducteur de RER? C’est veridique…
le 28 novembre 2009 à 12:40
N’oubliez quand même pas l’origine de l’info : la Cours des Comptes. C’est la cours qui a analysé et trouvé que les conducteurs à la RATP ne conduisaient que 2h5O. Par jour. Et que sur leur bulletin de paie c’est écrit “conducteur”. Et qu’ils ont un tarif “conducteur” parce que cela conrrespond à un savoir faire particulier. Et que le tarif conducteur est plus élevé que ” observateur du flux des usagers”. Ou “fumeur de cloppe”.
N’oublier pas non plus que florentin a confirmé que vous ne conduisiez que 2H50 au maximum. Et que autrement vous “observiez le flux des usagers” au tarif conducteur.
Moi je ne suis que le stylo qui écrit l’info. Et vous vous êtes la gomme. Vous ne voulez pas que l’info circule. Vous voulez effacé l’info. Ca ne marche pas comme ca. Ce n’est plus possible en 2009. Au 21 siécle.
le 28 novembre 2009 à 14:27
Oui Bernicle, tout-à-fait! Comme un vendeur à la FNAC ne passe pas 8h à vendre des DVD, il doit aussi les ranger, en faire l’inventaire, effectuer des commandes, renseigner les gens, et d’autres choses mais comme sur sa fiche de paie, ya marqué “vendeur” , lui aussi est une grosse feignasse car il ne “vend” pas à chaque seconde de son service. Si vous ne comprenez pas qu’un métier ne se limite pas à son simple nom, je ne peux rien pour vous.
Donc pour aller dans votre sens, on va faire en sorte que le conducteur ne fasse que “conduire” donc en embauchera un mec pour préparer les engins (le préparateur), un autre qui fera les essais de freins (un essayeur de freins) car comme le premier n’est que préparateur, si il s’arrête de préparer, c’est que c’est une feignasse, un autre qui surveillera le service voyageur (le surveillant de service voyageur) qui lui-même donnera l’ordre à un quatrième type (le fermeur de portes) de fermer les portes. Et puis on prendra un cinquième type (le préposé aux signaux) qui dira au conducteur l’état de la signalisation car quand ce dernier regarde le signal, il ne conduit pas vraiment! Mais nul doute que vous serez le premier à prétendre qu’on est vraiment des feignasse car on serait 6 pour faire le travail d’un seul!
Sur ce je vous laisse dans vos idées toutes faîtes et votre très faible capacité de raisonner et invite tous les agents (olé, florentin, lolo13,…) à ne plus répondre à ce post.
le 28 novembre 2009 à 16:37
@Bernicle, ouais ben quand on voit le mensonge sur les 2h50 de conduite, on imagine ce que ca doit etre quand ca concerne dees choses bien plus importantes.
Florentin, je l’ai repris de suite, car il ne donnait pas de details concernant les conducteurs en reserve qui d’ailleurs sont de moins en moins en reserve.
Et en plus, il parle des conducteurs de rer et ne semblent pas vraiment connaitre la duree d’un tour sur le rer ni le nombre de tour qu’ils font.
Alors la c’est florentin, demain n’importe qui peut s’inventer un pseudo genre “conducteur rer A” et dire qu’il gagne 6000€ et ne travaille que 2h…
Si il ne suffit que ca pour faire gober tout et n’importe quoi, je t’en fais une juste apres mon message.
J’invite quiconque sur ce blog a venir faire une journee de boulot avec moi.
Il constatera qu’on est loin des 2h50 de CONDUITE.
La cour des comptes dit, donc la cours des comptes a raison et les conducteurs essayent de masquer…
LA gouvernement avait dit, qu’il y aurait un vrai service minimum en temps de greve, le gouvernement avait raison? les agents ici, avaient dit aux usagers que c’etait du vent et que ca ne changerait rien, qui avait raison.
Alors dire que X dit vrai et que les agents mentent pour se cacher leur privilege, ca fait doucement rire.
Je suis vraiment surpris par le nombre de personnes qui se pretendent intelligente et qui croient n’importe quoi.
le 28 novembre 2009 à 18:24
Chers collègues RATP et SNCF, je vous suggère de laisser ce blog qui dans un premier temps était parfait pour renseigner les usagers sur les rouages des transports publics en analysant grâce à notre expérience les incidents éventuels d’exploitation et de cause de certains conflits.
Maintenant c’est devenu une espèce de support pour insulter, rabaisser et dénigrer nos métiers. Quoi que vous pensez, des millions de voyageurs passent par nos réseaux et rentrent dans leurs foyers en toute sécurité grâce aux sérieux des agents qui vous transportent dans toute la France.
le 28 novembre 2009 à 18:59
tout ce que je vois c’est que “ça suffit” poste tjrs ses commentaires sur des horaires dits de travail. Donc lui a le droit d’insinuer que les conducteurs ne font rien, mais soit il est payé à faire des commentaires sur son temps de travail mais lui il n’est pas fainéant, soit il est au chômage et dans ce cas là il est payé à rien faire.C’est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité. A la RATP il y des métiers ou les gens sont payés pour de la présence, il en faut il y tjrs des gens qui se plaignent ils veulent de la présence des agents mais ils ne veulent pas qu’ils soient payés à rien faire, il n’y a qu’à voir : ils loupent un train ils leurs en faudrait tout de suite, il y a 2 personnes devant eux à la caisse, il faudrait en ouvrir une autre. Il faudrait arrêter un peu. Eux ont le doit d’avoir un bon salaire mais pas les agents RATP,mais allez y travailler. Peut être avez vous essayer mais n’y êtes jamais arrivés.
le 29 novembre 2009 à 11:13
@bernicle
Si tu savais lire et surtout analyser tu aurais bien compris que par mes différents messages je ne faisais que dire et détailler que le métier de conducteur était plus que le seul fait de pousser une manette. Mais non il est plus facile de détacher un élément d’une phrase pour lui donner l’orientation que l’on veut. Tu te prends pour “le stylo qui écrit l’info” mais tu n’es que le perroquet qui répète bêtement ce qu’il entend sans réfléchir, mais que demandez de plus à un coquillage accroché à un caillou comme à ses certitudes.
le 29 novembre 2009 à 23:23
@olé
Inutile de vouloir me reprendre comme tu le dis dans ton dernier post. Tu as ta manière d’expliquer moi j’ai la mienne. Je ne me permet pas de revenir sur tes explications et je ne remets pas en doute tes compétences alors fais en de même avec moi.
Si je n’ai pas détaillé les horaires de réserve c’est que ce n’était pas le sujet du post, c’est tout.
Et pour ta gouverne les conducteurs rer c’est des missions qu’ils font et pas des tours.
J’ai 15 ans de boite derrière moi alors évite de me prendre pour ton stagiaire, merci.
le 30 novembre 2009 à 0:08
@CRLEL: +1 MDR! Mais tu as oublié un truc, c’est le BAC+5 qui sera payé pour surveiller si les agents que tu as cité bossent vraiment
le 30 novembre 2009 à 10:08
Je suis aller voir le site du syndicat SUD. En fait le discours de tous les cheminots sur ce blog ne fait que reprendre la parole et le discours officiel de SUD.
Sud fait tout pour faire taire et anuler le rapport de la Cours des Comptes.
Ils plannifient même une grève le 23 décembre pour faire supprimer ce rapport. A ma connaissance ce sera la première grève que ce gang d’extémistes fera pour interdire la libre expression démocratique. Ils savent ou ils vont ces extrémistes.
le 30 novembre 2009 à 11:27
de ça suffit, ça s’arrête quand ?
Blogencommun ne se grandit pas de servir de dégueuloir a certains
le 30 novembre 2009 à 11:40
Comment peut-on appeler ces torchons propagandistes, rapports de la cour des comptes, il faut vraiment être aveugle où stupide pour ne pas voir la manipulation d’opinion mise en place a l’aube de la campagne pour les élections régionales. Des rapports soit disant confidentiels qui sortent comme cela, mais de qui se moque t-on ? 2h50 de travail journalier et pourquoi pas dire carrément que nous attendons notre large salaire tranquillement chez nous au chaud, ils ont du avoir peur d’aller trop loin et d’éveiller, ainsi, l’esprit critique endormi de nos concitoyens ! De la pure démagogie et du mensonge voilà se qui coulent dans les veines de ces politiques, c’est une strategie politique honteuse, aussi honteuse que la main de Henry mais qui permet de gagner coute que coute. C’EST UN SCANDALE !
le 30 novembre 2009 à 13:32
C’est incroyable. Comment peut-on écrire qu’un rapport de la Cours des Compte n’est qu’un pamphlet de propagande. Incroyable.
le 30 novembre 2009 à 20:47
Ce qui est incroyable, c’est de croire aveuglement tout ce que l’ état veut vous faire gober sous prétexte que des politiques l’écrivent ou le disent. Ces mêmes politiques ne vous ont ils pas menti sur le service minimun ? et ce n’est qu’un exemple. Vous pourriez quand même réfléchir, ce n’est pas encore interdit !
le 13 décembre 2009 à 8:44
Un petit calcul édifiant basé sur les horaires officiels 2009 de la ligne A du RER (consultables sur le site de la RATP).
En semaine :
- Nb de trains (Est -> Ouest : 332; Ouest -> Est : 329; Total : 661)
- Durée moyenne d’un trajet : 1h10
Les samedis / dimanches et jours fériés :
- Nb de trains (Est -> Ouest : 208; Ouest -> Est : 206; Total : 414)
- Durée moyenne d’un trajet : 1h10
En partant de la base de 115 jours par an de samedis, dimanches et jours fériés, on obtient :
- Pour la semaine : 1h10 * 661 trains * 250 jours = 192.791 heures de conduite
- Pour les autres jours : 1h10 * 414 trains * 115 jours = 55.545 heures de conduite
- Soit au total : 248.336 heures de conduite
La direction de la RATP a annoncé qu’il y a 550 conducteurs sur la ligne A du RER.
Donc, chaque conducteur conduit 248.336 / 550 = 451 heures par an !
Personnellement, je dois travailler au minimum : 1.613 heures par an (7,4 heures * 218 jours), soit 3,5 fois plus.
La Cour des Comptes indiquait récemment que le temps de conduite d’un conducteur de la ligne A du RER était de 2h50 par jour de travail. Le nombre de jours de travail par an est donc de 160 (451 h / 2h50).