18.02.10
Interview de Cécile Duflot (Europe Ecologie)
A l’approche des élections régionales en Ile-de-France, BlogenCommun a posé des questions “transports” à la candidate d’Europe Ecologie, Cécile Duflot…
BlogenCommun.fr : Bonjour Mme Duflot, pour nos internautes pouvez-vous vous présenter brièvement ?
Cécile Duflot : Je suis une vraie francilienne, j’ai passé toute mon enfance et mon adolescence à Montereau-Fault-Yonne dans le quartier de Montereau-Surville avant de revenir dans sa commune natale, Villeneuve-Saint-Georges. J’exerce la profession d’urbaniste, j’ai été diplômée de l’ESSEC et titulaire d’un DEA de géographie. J’ai milité au sein de la Jeunesse ouvrière chrétienne (JOC) et de la Ligue pour la protection des oiseaux.
En parallèle de mes études, j’ai également été écrivain public à la prison de la Santé avec le Groupement étudiant national d’enseignement aux personnes incarcérées (Genepi). Je suis adhérente des Verts depuis 2001.
Et je m’exprime très peu sur ma vie privée. En ce moment, j’écoute en boucle la Bande originale du film Good Morning England.
BlogenCommun.fr : Etant élue dans le Val-de-Marne, prenez-vous de temps en temps les transports ?
Cécile Duflot : De temps en temps , NON, c’est TOUS les jours ! Que ce soit ma ligne de RER, le RER D, ou bien d’autres lignes. J’ai un passe navigo. C’est pourquoi, j’ai proposé un Pass unique, à 65€. Pour faciliter les déplacements hors zones aux utilisateurs de cartes de 2 zones ou plus. Quant à ceux et celles qui utilisent des cartes de 4 zones ou plus, ils ou elles seront gagnants financièrement. En période de campagne, mes collaborateurs insistent pour que je prenne parfois le taxi afin de ne pas prendre de risque d’être en retard en raison de problèmes de retard sur le RER D !
BlogenCommun.fr : Quelle est votre définition du transport en commun ?
Cécile Duflot : C’est un transport partagé, beaucoup moins polluant que la voiture. Il économise énormément de place, et participe au désengorgement de la région. Savez-vous, qu’il n’y a que 300 000 voitures par jour sur le périphérique et la même chose sur l’autoroute A4 en arrivée à Paris sur Bercy. Les 8 voies nécessaires pour ce trafic routier, transportent ainsi l’équivalent d’1/2 RER seulement.Et encore, on en est loin pour le RER A qui a battu son record récemment avec 1million 180 000 voyageurs. C’est un gâchis d’espace, qui contribue à la saturation des déplacements en Ile de France, tant sur les routes que pour les transports en commun.
BlogenCommun.fr : Que proposez vous de neuf concernant les transports ?
Cécile Duflot : Sur notre grand emprunt d’un milliard, nous consacrerons 500 millions à l’amélioration des RER A, B, C et D. Nous proposons surtout un changement de type de société. Il faut arrêter de construire à la Défense, arrêter de déménager des centaines de milliers d’emplois à Saclay, sans y installer un réel cadre de vie. Nous proposerons des contrats de conversion écologique pour développer des bassins de vie qui réduirons les distances entre logements et travail, loisirs, commerces de proximité, sports, vie associative …
BlogenCommun.fr : Quelle est votre vision du Grand Paris ?
Cécile Duflot : Le grand 8 de Christian Blanc reliera dans 20 ans minimum des centres d’emplois. Or on sait que si 25% des déplacements sont liés au travail, il n’y a que 3% des déplacements qui sont liés à des déplacements de lieu d’emploi à lieu d’emploi.Notre région a besoin de rocades ferrées tels Arcs Express, ou le barreau de Gonesse, ou le trams Massy-Evry qui desservent des lieux de vie à développer. Les chefs d’entreprises nous le disent “On veut bien s’installer en petite ou grande couronne, dans des agglomérations qui manquent d’emplois, mais offrez-nous des transports en commun de desserte”. Oui, nous proposons également 60 bus express en couronne et des maillages de bus de 6h30 à 24h dans ces bassins de vie. La place du vélo dans ces lieux est extrêmement importante. Nous développerons pistes et voies cyclables subventionnées à 100%. Nous offrirons un vélo à tous les lycéens de 2e et 1ère année de CFA qui le désirent.
BlogenCommun.fr : Retards, grèves, problèmes à répétition, certaines lignes sont devenus un casse-tête quotidien pour bon nombre d’usagers qui n’en peuvent plus, que pouvez-vous leur dire ?
Cécile Duflot : Pour les RER, j’ai dit que nous investiront immédiatement 500 millions supplémentaires. Pour la ligne 13, nous proposons des bus express entre La défense et St Denis sur l’A86 et sur les quais de Seine. Le long de la 13 nous mettrons des renforts de bus et la création de ligne nouvelles. D’un point de vue général, nous travaillons également avec la mise en place de centres de télé-travail dans les gares ou proches des gares.
BlogenCommun.fr : Si vous êtes élue en mars prochain, quelle sera la 1ère chose que vous ferrez concernant les transports ?
Cécile Duflot : La convocation des Etats généraux des transports en Ile de France avec la présence des associations de voyageurs, des syndicats, des élu-es, des opérateurs….C’est avec eux que nous définirons ensemble l’ordre de priorité sur les investissements.
BlogenCommun.fr : Que faites-vous pour passer le temps lorsque vous êtes dans les transports ?
Cécile Duflot : Je lis la presse, je télé-travaille avec mon téléphone portable, et je discute de plus en plus avec d’autres voyageurs ou voyageuses qui me reconnaissent et m’interpellent.
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le 18 février 2010 à 10:39
Le pass Unique sans zone est proposé depuis très longtemps par Yves Jégo. Ce n’est pas une invention…
Pour le reste, c’est comme les autres : on va investir, on va tout résoudre les problèmes..
le 18 février 2010 à 11:04
Cécile Duflot : Pour les RER, j’ai dit que nous investiront immédiatement 500 millions supplémentaires. Pour la ligne 13, nous proposons des bus express entre La défense et St Denis sur l’A86 et sur les quais de Seine. Le long de la 13 nous mettrons des renforts de bus et la création de ligne nouvelles. D’un point de vue général, nous travaillons également avec la mise en place de centres de télé-travail dans les gares ou proches des gares.
des bus express entre st denis et la defense sur l’A86!!!
cette autoroute est saturé 24/24 ce n’est qu’un long bouchon, je suis pas sur que les usagés prennent ses bus.
le 18 février 2010 à 11:26
Après avoir lu les interviews des 3 candidats (en attendant celle de Nicolas Dupont-Aignan), je regrette qu’aucun ne se penche sur le dédoublement du tunnel entre Chatelet et GDN qui permettrait de résoudre pas mal de problème pour le D et le B, notamment pour le D qui pourrait voir sa fréquence accrue.
C’est, à mes yeux, un investissement prioritaire avec le désengorgement de la ligne 13.
Mme DUFLOT indique que “le long de la 13 nous mettrons des renforts de bus et la création de ligne nouvelles”. Je constate que cela a été fait d’après cet article: http://www.metro-pole.net/actu/article975.html
Elle ne fait que reprendre une idée déjà finalisée. Et cela n’a pas désaturer actuellement la ligne 13 qui a , entretemps, été prolongée jusqu’à Gennevilliers – Courtiles.
le 18 février 2010 à 11:29
Rien sur le prolongement du RER E à l’ouest, des bus express entre la Défense et Saint Denis et sur les quais de Seine pour soutenir le métro 13 ??? et qu’est-ce qu’un bus express ? un bus, c’est un bus, il aura beau être express, si ça bouchonne, ça bouchonne…
Qu’est-ce qu’un bassin de vie ? Comment la création de bassins de vie va-t-elle réduire concrètement la distance travail-logements ?
Moi, j’ai pas l’impression que ça gène pas vraiment les chefs d’entreprise de s’installer dans des endroits faiblement desservis en transports en commun, du moment qu’il y a une ligne de bus qui passe toutes les demi-heures de 8h à 10h et de 17h à 19h. Et je m’en fous complètement de savoir que qu’il n’y a que 300 000 voitures par jour sur le périph’ et que ça pourrait tenir dans un demi RER, et je m’en fous d’avoir un passe navigo qui me permet de voyager dans toute l’IDF, je dois faire du hors-zone 2 fois par an à tout casser. Et cette idée d’offrir un vélo aux lycéen de CFA, les centres de télé-travail dans les gares O_o ???
Il y a de bonnes idées, d’autres que je trouve complètement loufoques, mais globalement c’est très confus.
Merci quand même à blogencommun pour toutes ces interviews et j’espère qu’on aura aussi une interview de NDA.
le 18 février 2010 à 13:29
N’importe quoi.
Un bus expresse sur l’A86 entre st denis et la défense. Elle ne doit pas savoir l’état de la circulation sur cette portion de l’A86.
Encore une qui parle mais qui ne connait pas du tout la réalité du terrain.
Le seul point positif c’est l’harmonisation du prix du passe navigo.
Le reste c’est du vent.
Elle parle même pas de la ligne A. Et encore mois du transilien.
le 18 février 2010 à 14:29
De toute facon, avec les verts, faut s’attendre au retour du péage urbain, la voiture, c’est mal, prenez les transports. Les carioles de chevaux sont autorisés par contre…
T’es gentille cocote mais quand je travaille de week end de 13 à 23H ou de 23H à 8H du mat’, prendre les transports est un enfer… un train toutes les 1/2 heures pour 3H00 aller retour… je préfère la voiture
le 18 février 2010 à 17:25
Oh oui, cela devrait être bien. un “changement de type de société”. Un truc du genre mettre la ville à la campagne. Et amener la campagne à la ville. A chaque fois que ces urbanismes on fait des plans, on avait les usines à vivre, genre HLM .mais les jardins devenaient des terrains vagues. Ces étudiants attardés sont vraiment chiants.
Des bassins de cadre de vie! le retour aux champs.
le 18 février 2010 à 19:26
Les critiques adorent sans doute leur cadre de vie actuel. Les solutions qu’ils préconisent (quand ils en ont l’idée), ne font que continuer ce qui a déjà été fait. Combien de fois faudra-t-il leur dire qu’il est temps de faire de vrais changements, et que les seuls à avoir des solutions, qui ne soient pas démagogiques, mais qui vont dans le sens du progrès et du bien-être, ce sont les acteurs d’europe écologie.
A bon entendeur, je préfère un rêveur qui a de bonnes pensées qu’un blasé qui foule la merde aux pieds.
le 18 février 2010 à 21:00
Rien ne vaut arc express. En parallèle avec la désaturation des tronçons de RER extérieurs à la zone entourée par Arc Express, bien-sûr.
Ca désaturerait la 13, la A, la B, le tunnel Chatelet-Gare du Nord, et toutes les lignes de métro qui sortent de Paris.
Vu les investissements nécessaires, la priorité n’est pas de réduire la carte orange pour ceux qui ont les moyens, parcourent une longue distance, et se font rembourser la moitié par leur employeur.
Le tarif social et le dézonage le week-end proposés par Mr Huchon me paraissent plus raisonnables.
Le vélo et les parkings sécurisés, c’est très intéressant pour remplacer la voiture, voire le bus, pour aller à la gare ou pour de petits trajets, les jours où la météo le permet. Mais les autres jours ça ne marche pas, ça ne résout donc en rien la saturation des transports, qui sont déjà largement assez dépendants de la météo.
Le télétravail et la réduction des distances, c’est très bien d’essayer de le développer, mais contrairement à ce qui est marqué dans le programme des verts, ça n’apportera quasiment rien à court terme, c’est un combat à long terme.
Le co-voiturage, c’est une grosse contrainte qui a souvent de quoi faire préférer le bus. Ca restera une solution de dépannage pour ceux qui n’ont pas de bus et pas les moyens de payer l’essence, ou qui ont leur voiture en panne. Certainement pas une solution d’avenir.
J’ai beaucoup de choses à reprocher à Mr Huchon, mais ses concurrents vont me convaincre de lui donner un mandat de plus…
le 19 février 2010 à 10:49
Le changement de nos petits modes de vie est maintenant une obligation. L’hégémonie de la bagnole doit prendre fin. Il faut inventer de nouveaux systèmes pour les déplacements urbains.
Développer le covoiturage, ligne de bus express…une bonne idée si le bus en question a une voie réservée.
Quant à la ligne 13, je la prends le moins souvent possible tellement sa saturation devient insupportable. Cette ligne laisse une impression de voyager dans une boîte de sardine coincée régulièrement dans les tunnels vers la fourche. Il ne faut pas se faire d’illusion, si rien n’est fait les choses ne s’arrangeront pas avec le nouveau quartier des Batignolles. Le prolongement de la ligne 14, si tout va bien c’est pour 2017 ; courage plus que 7 ans.
Greeen power !
le 19 février 2010 à 10:56
@djes : personnellement, j’attendais beaucoup mieux d’Europe Écologie.
Les bus “express” (terme qui ne veut rien dire) pour soutenir la ligne 13, ne sont que du bricolage, car comme cela a déjà été mentionné dans d’autres commentaires, la portion de l’autoroute qui serait empruntée est constamment bouchée.
Plutôt que de proposer un chèque cadeau de 150 euros aux élèves de 2nde et de CFA pour qu’ils achètent un vélo, pourquoi ne pas mettre en place un système de location gratuit soit directement entre les établissements et les élèves ou alors de type vélib ?
J’ai du mal à saisir l’intérêt de mettre en place pas moins de 300 centres de télétravail près ou dans les gares. Je suis complètement pour le télétravail… à domicile. Et si certaines personnes n’ont pas les moyens techniques pour télétravailler chez eux, c’est à mon sens, sur ce point qu’il faut travailler. Ou alors, il faut vraiment que ces centres de télétravail proposent tous les services utiles : cantine, crèche, assistance informatique, etc. Effectivement, pour les personnes qui n’aiment pas la solitude, ne savent pas s’organiser, ont besoin de séparer vie professionnelle et familiale, les centre de télétravail peuvent être une solution intéressante. Mais il faut aussi encourager le télétravail à domicile.
“Nous proposerons des contrats de conversion écologique pour développer des bassins de vie qui réduirons les distances entre logements et travail, loisirs, commerces de proximité, sports, vie associative …” : OK, c’est une jolie phrase, mais concrètement ça veut dire quoi ? : on va transformer vos quartiers pourris en “ville à la campagne” et automagiquement vous mettrez 30 min de moins pour aller au boulot et dans votre salle de fitness ?? Je suis sceptique. Moi, il me faut du concret (du concret réalisable), pas des jolies phrases sur des plaquettes, qui font bien quand on les dit dans une interview, mais qui au final m’apportent davantage d’interrogations que de véritables réponses.
Je dis pas que l’ensemble du programme d’Europe Écologie est pourri, mais il y a des points très flous. Et comme j’attendais beaucoup d’Europe Écologie (en tout cas plus que l’UMPS), bah je suis déçue.
le 19 février 2010 à 13:40
“Vu les investissements nécessaires, la priorité n’est pas de réduire la carte orange pour ceux qui ont les moyens, parcourent une longue distance, et se font rembourser la moitié par leur employeur.
Le tarif social et le dézonage le week-end proposés par Mr Huchon me paraissent plus raisonnables.”
@wave
je ne suis pas d’accord avec toi sur ce point.
On n’est pas tous égaux dans les transports.
L’offre des transports sur paris est autrement plus développé que en grande banlieue. Les gens qui vivent en Zone 5 en savent quelque chose.
Pourtant pour pouvoir allé travailler sur paris je dois prendre un abonnement de 5 zones soit plus de 108€ par mois et pour quel service.
1 train par heure au mieux en heure creuse.
Car évidemment je bosse en horaire décalé.
Je trouve que harmoniser le prix du passe navigo est une bonne chose.
En plus sur ce sujet il n’est pas question de baisser le prix du navigo mais plutôt d’augmenter le prix pour les gens qui vive sur paris et sa proche banlieue et de baissé le prix pour les autres.
le 19 février 2010 à 16:33
@liam : “En plus sur ce sujet il n’est pas question de baisser le prix du navigo mais plutôt d’augmenter le prix pour les gens qui vive sur paris et sa proche banlieue et de baissé le prix pour les autres.”
Pas tout à fait : Europe Écologie propose un “Pass Vert unique à 65 euros”, ce qui est plus cher qu’un pass navigo zone 5-6 (51,1 euros) ou zone 4-6 (58,6 euros) (donc pas vraiment Paris ou sa proche banlieue) mais moins cher qu’un pass navigo zone 1-3 (74,4 euros) (là on est dans Paris et sa proche banlieue). Le Pass Vert à 65 euros n’est pas plus cher pour les parisiens et les habitants de la proche banlieue et moins cher pour les autres, il est plus cher pour ceux qui ont un pass qui ne couvre que 2 zones et moins cher pour les autres (à l’exception de ceux qui ont un pass navigo zone 4-6).
Ensuite, on peut très bien habiter près de Paris ou dans Paris et travailler à l’autre bout de l’IDF et avoir besoin d’un passe navigo zone 1-5. Et la mise en place d’un pass unique pour toute l’IDF ne va pas créer des trains en plus. Ce n’est pas parce que vous aurez un pass moins cher, que vous aurez plus de trains sur votre ligne. Vous aurez peut-être moins l’impression de vous faire entuber mais le problème sera le même.
NDA propose aussi un pass unique, mais à 50 euros ce qui est moins cher que tous les forfaits navigo.
le 19 février 2010 à 19:41
@ liam: pour ceux qui habitent loin parce qu’ils n’ont pas les moyens, je n’ai rien contre un tarif social. Mais pour ceux qui ont les moyens, est-ce normal de financer un train rapide avec places assises qui fait 2×60 kms par jour, alors que d’autres s’entassent dans le métro pour faire 2 kms, et ont sacrifié leur voiture pour payer un loyer près du métro. Ou s’entassent debout dans un RER omnibus pour vivre dans une banlieue où il n’y a pas non plus tout sur place.
De toutes façons, personne n’a dit comment on ferait pour dégager davantage de moyens que Mr Huchon ne l’a fait. Les transports saturent de plus en plus malgré les moyens mis en oeuvre. Alors on fait quoi? on augmente les impôts? pour compenser l’économie faite sur le navigo?
Et ensuite?
ben on augmentera encore plus, pour que le contribuable finance les économies que l’employeur aura fait sur le navigo.
Et qu’on ne me dise pas qu’on taxera davantage les entreprises, l’Etat se chargerait vite fait de faire le contraire (baisse de charge, et baisse du financement des régions).
Bref, le père noël n’existe pas, on a besoin de moyens pour les transports, inutile de faire semblant du contraire.
Je rappelle que Mr Huchon propose un dézonage le week-end, là où la capacité des trains est capable d’encaisser un surplus sans investissements supplémentaire. Bref, un cadeau bien plus raisonnable et pas négligeable pour se déplacer le week-end et économiser de l’essence.
le 20 février 2010 à 8:16
Globalement, j’aime bien les idées de Cécile Duflot..Et même si certaines sont floues ou peu étayées dans l’article, ça laisse entrevoir une certaine incertitude qui est le propre de l’Humain..Contrairement à Pècresse, qui versant dans l’arrogance, parle de tout et de son contraire…
J’aime bien le fait qu’elle n’ait pas abordé tous les sujets : ça prouve qu’elle a su prioriser. Il est évident qu’on ne peut pas tout faire; et qu’il faut commencer par les choses les + urgentes.
Elle n’invente rien ? VRAI; mais de toutes les façons, on connaît à peu près les problèmes et leurs solutions aujourd’hui, et tout le monde est à peu près d’accord..On est plutôt dans une phase où il faut savoir prioriser et faire au plus tôt, parce que la situation devient intenable. Aussi, il faut savoir poser les bonnes bases pour un bon développement durable.
Aujourd’hui, il faut soigner la 13, les RER A, B et D; gommer les disparités entre la qualité de service sur les lignes; et arrêter avec la concentration du travail autour du quartier de la Défense..
De toutes les manières, elle a proposé de rencontrer l’ensemble des intervenants pour décider du mieux à faire : Et ça, c’est une démarche saine.
Le tout, aujourd’hui, c’est d’éviter la Pécresse, qui de par son appartenance à l’UMP, va certainement continuer dans la lignée de conduite de favoriser les quartiers riches et huppés.
Pour finir, je suis en zones 5, et je suis d’accord avec Liam : Il faut harmoniser le prix d’accès aux transports. 50 euros me paraît très peu, et 65 c’est déjà un peu plus logique.
C’est comme pour internet, on paie tous 29.99 euros par mois, qu’on soit grand consommateur de bande passante ou pas; et il me semble qu’on est tous content.
Moi aujourd’hui, en tant qu’usager zone 5, je suis mécontent de devoir raquer au prix fort, d’avoir une offre de transport nettement moins diversifiée et étoffée comparée aux parisiens, et de devoir en + passer un max de temps dans les transports.
J’aurai bien voulu aller en zone 6, mais le prix, la fréquence des trains et les temps de trajet sont complètement rhédibitoires.
S’ils veulent motiver les gens à aller vivre en zone 5 et 6, faut bien les attirer par des prix de loyer et de transports bas.
En attendant l’interview avec NDA et les commentaires et analyses des différents intervenants de ce Blog, mon vote va pour le moment à Cécile Duflot.
le 20 février 2010 à 10:10
Merci pour ces éclairssissements.
Mais en lisant son interview je ne les pas compris comme çà.
En faite Europ-ecologie ne propose rien d’intéréssant.
Comme je l’ai déjà évoqué j’aurai plutôt vu une harmonisation du prix du pass en fonction de l’offre de transport et pas de la distance parcouru.
Mais bon je crains que celà n’arrive jamais et c’est bien dommage quand on voit le service des transports en zone5.
“Et la mise en place d’un pass unique pour toute l’IDF ne va pas créer des trains en plus. Ce n’est pas parce que vous aurez un pass moins cher, que vous aurez plus de trains sur votre ligne. Vous aurez peut-être moins l’impression de vous faire entuber mais le problème sera le même.
”
Tu sais je prend les transport depuis plus de 15ans et j’ai toujours payé à l’époque ma carte orange et aujoud’hui mon pass navigo.
Tout sa pour voir les conditions de transport se dégradé.
Mais que font’il de tout cet argent???
le 20 février 2010 à 22:33
Nzo: si vous payez cher en zone 5, c’est sans doute que vous allez travailler à Paris. Et profitez tous les jours des transports parisiens…
Vous effectuez une grande distance, à un coût bien plus réduit que la voiture, et à une vitesse bien supérieure à celle des transports parisiens.
Avec en plus la moitié du prix payé par l’employeur.
Si votre trajet est vraiment pénible (ça peut arriver, ça dépend si vous êtes loin d’un RER) et que c’est la seule solution à cause d’un faible salaire, je suis tout à fait partisan d’un tarif social.
Si c’est pour avoir du confort et une belle maison, et donc un choix parce que le trajet est rapide avec toujours des places assises, je ne vois pas de raison de payer moins cher, c’est déjà bien subventionné et pas cher par rapport à la distance parcourue quotidiennement.
Maintenant, je ne vois pas pourquoi le but de la politique d’IDF devrait être de faire habiter les gens en zone 5 ou 6. Cécile Duflot parle d’ailleurs dans son programme de rapprocher les lieux de travail et d’habitation: donc soit habiter en banlieue plus proche, soit, si on habite en zone 6, travailler en zone 5 ou 6, ce qui ne coute actuellement pas cher en carte orange.
Là il y a une contradiction dans son programme: subventionner les grandes distances même pour ceux qui ont largement les moyens de payer, et vouloir rapprocher les gens de leur travail.
Le côté aménagement du territoire me parait plus important et urgent à traiter. Par contre, contrairement à ce qui est marqué dans son programme, on ne peut pas compter sur des résultats rapides et donc la vitesse des transports reste importante.
Quand aux priorités aux lignes 13, RER A, B et D, il ne faut pas confondre les réalisation planifiées et les choix politiques restant à faire.
Pour les RER A et ligne 13, une partie est planifiée et ne concerne donc pas ces élections. La seule autre partie valable est arc express, j’aurais aimé qu’une des personnes interviewées en parle comme de LA priorité.
Restent les RER B et D (et le C qui va avoir des problèmes avec la densification des zones traversées dans le val de marne), mais là, pas de proposition précise alors que le problème n’est pas simple:
-Pour le RER D il faut dégager des voies pour plus de régularité sans tout passer en omnibus.
-Pour le B, il faut stopper le projet de CDG express, mais la capacité de la ligne restera malgré tout une cause désespérée tant qu’arc express ne sera pas construit et qu’il n’y aura pas au moins un tram sur la RN20 pour épauler le RER. Ca sature jusqu’à Massy au sud, il n’y a que 2 voies le plupart du temps et pas de place pour en ajouter.
On peut même se demander s’il ne faudrait pas arrêter davantage de TGV à Massy, pour faire de la place pour des navettes express massy/montparnasse.
@liam: les conditions ne se dégradent pas partout. Beaucoup de lignes ont vu leur fréquence augmenter, beaucoup d’endroits sont mieux desservis. Mais les axes principaux saturent de plus en plus. La population a augmenté. Le chômage et l’instabilité professionnelle aussi: 2 raisons qui expliquent l’explosion de la demande de transport: il y a davantage de monde, et on va travailler plus loin. Et comme les routes saturent, tout se répercute sur les transports en commun. Il faut des investissements massifs. Le navigo ne finance qu’une partie des transports…
le 21 février 2010 à 8:48
@wave
En général, je prends ce que vous dîtes pour des paroles d’oracle, mais pour cette histoire de “zone unique” je ne suis toujours pas d’accord avec vous.
Je prends le Transilien et le métro tous les jours, et je ne me suis jamais posé la question de si l’un était + puissant, + grand ou avait + de vitesse que l’autre. Les 2 présentent à mes yeux la même utilité, qui est de m’amener d’un point A vers un point B en des temps préconvenus.
Que l’on soit dans un Transilien ou un métro, on a le c** posé sur une chaise; et ça ne me change rien que la machine soit à 70km/h ou 30km/h.
Bien sûr, chaque engin est une réponse adaptée au type de transport qu’il est censé assuré : Je ne suis pas ingénieur-concepteur de trains, mais je ne sais pas pourquoi, je ne vois pas un métro assurer les déplacements Paris-Banlieue. Je ne vois pas non plus des Transiliens servir sur les lignes de métro.
La SNCF ou RATP propose une offre complète de transport sur la Région île de France, et tout le monde doit pouvoir en profiter à sa guise en payant un prix unique qui lui permet d’aller où il veut dans cette région, en utilisant l’offre adaptée mise à disposition.
Chaque Francilien pourra alors choisir entre la proximité et la rapidité d’accès à Paris en habitant sur Paris; ou alors la tranquillité dans la Banlieue, en habitant en Banlieue.
Je rappelle qu’un parisien met 10 minutes pour rentrer chez lui, quand moi banlieuzard, je mets 1H15 : C’est une différence majeure qui devrait faire que je paie moins cher, et non + cher ! Je me considère donc doublement condamné à une double peine : Payer + cher, et passer un max de temps dans les transports, sous prétexte que je monte dans une machine + puissante qu’un métro, que JE SUIS censé financer !!!!! Aberrant…
le 21 février 2010 à 9:08
@wave
Je continue mon argumentaire, parce qu’il y a tellement de choses à dire au sujet de la “zone unique”.
Vous semblez distinguer les gens qui n’ont pas les moyens de ceux qui ont les moyens, et vous semblez vouloir prendre un max de tune à ceux qui ont les moyens de payer pour qu’ils financent les trains puissant de Banlieue, tout en faisant des tarifs sociaux pour ceux qui n’ont pas les moyens. Moi je trouve que c’est la porte ouverte aux distinctions sociales : On taxe les riches et on épargne les pauvres.
Non, un service publique type les transports en commun doit rester agnostique par rapport à qui il transporte; il ne doit pas se mettre à avoir un oeil pour distinguer QUI il transporte. Or le prix différent des zones (dépendant selon vous de la puissance des machines) écarte de fait certaines catégories sociales.
Si on veut ouvrir l’oeil sur QUI a les moyens de payer : Moi je dis que les parisiens sont entrain de payer des prix de loyers de Folie (650 euros le 15m2 !!!), qui vont dans les poches de quelques riches propriétaires peu scrupuleux. Si on réetudiait les prix des loyers parisiens, qui sont aujourd’hui en complète inadéquation avec le salaire Francilien moyen; et qu’on les revoyait à la baisse ne serait-ce que de 20 euros, qu’on réinjecterait dans les transports : Le parisien aurait largement les moyens de financer l’offre de transport en île de France.
Moi j’pense que que les parisiens ont largement les moyens de mettre chacun 8 euros de + mensuels pour payer leurs zones 1-2 (en les faisant passer de 56.6euros à 65euros) : Le tarif proposé par Cécile Duflot me paraît très honnête.
Il éviterait aux banlieuzards d’avoir à payer la somme rocamboleque de 123.6 euros !!! Sachant que les banlieuzards sont souvent des familles qui n’ont pas le choix que d’aller s’installer en banlieue : Alors va prendre 700 euros mensuels sur les revenus familiaux RIEN qu’en transports !! C’est abusé..
Enfin, vous dîtes que “les parisiens ont sacrifié leur voiture pour payer un loyer près du métro” : Comment voulez vous qu’ils aient le choix d’habiter à proximité d’un métro, quand on sait qu’il y a au moins 1 station de métro tous les 300 mètres dans Paris ???!!!
De +, personne ne fait le choix d’avoir une voiture dans Paris parc’que trop cher, difficile de se garer, risques d’accidents, difficulté de conduite ds paris, etc..
Pauvres parisiens, ils sont vraiment à plaindre…
le 21 février 2010 à 9:17
toujours pour wave (suite et fin)
“un train rapide avec places assises qui fait 2×60 kms par jour, alors que d’autres s’entassent dans le métro pour faire 2 kms”
Faîtes moi plaisir, allez donc demain soir à 18H30 voir les trains au départ de St Lazare pour Argenteuil : Vous verrez comment les trains puissants avec places assises sont complètement ras la gueule. Les gens restent quasiment sur le quai tellement c’est Bondé.
Sur ma ligne L SUD PSL-St Nom, il n’y a plus de places assises le matin dès Garche-Marnes-la-coquette; et le soir, ceux qui montent à la Défense trouvent difficilement une place assise.
C’est bizarre, parce qu’il me semble que vous avez dit habiter Juvisy; et vous devez donc connaître les problèmes des trains bondés à BFM même si les trains qui circulent sur le RER C sont + puissants et ayant + de places assises, comparé à un métro.
Les parisiens en règle générale s’en fouttent royalement de faire 2km tassés dans un métro : Tout ce qu’ils cherchent c’est la proximité de Paris et la rapidité des transports. Tous les parisiens que je connais, sont des gens qui n’accepteront jamais de passer + de 20 minutes dans les transports.
Donc ils font le choix de la rapidité et de la proximité quitte à être entassés.
le 21 février 2010 à 21:33
@Nzo: Je ne vais pas répondre à tout, on a exprimé nos point de vue et on ne va pas faire un débat sans fin.
Je voulais juste souligner la contradiction des écologistes qui veulent réduire les distances, et qui à côté disent “allez aussi loin que vous le voulez, c’est le même prix”, et l’impossibilité actuelle de financer ce genre de promesse sans aggraver la saturation des transports.
J’habite effectivement à Juvisy. J’ai encore souvent des places assises entre chez moi et BFM. Et même quasiment toujours car je vais jusqu’à St Michel Notre Dame (au retour il y reste toujours des places assies). Mais je bénéficie d’une situation privilégiée: il y a 4 voies dont 2 pour les trains rapides, et ces derniers s’arrêtent quand-même pour la correspondances avec le RER D.
Ca vient aussi du fait que le trafic n’est pas énorme à Austerlitz Grandes Lignes.
Malgré tout ça commence à poser des problèmes dans le Val de Marne, ils ont besoin de davantage de trains et ça devient incompatible avec le nombres de trains semi-directs qui roulent sur la ligne.
Dans quelques années, soit on ajoute 2 voies supplémentaires, soit beaucoup de trains vont avoir des arrêts supplémentaires. Et à mon avis ça va être dur de trouver le financement. C
N’oubliez pas une chose: pour investir et baisser les prix, on sait qui va payer…
le 22 février 2010 à 8:01
@wave
Oui, vous avez bien raison : On a chacun donné ses arguments, maintenant libre aux lecteurs de se faire leur opinion
Je voudrais juste répondre à la contradiction que vous relevez dans le programme écologiste, parc’que c’est un autre point digne d’intérêt :
Aujourd’hui, si Cécile Duflot vient à la tête de la région, il est évident que les choses vont changer d’un coup de baguette magique : Il y aura tjrs + de gens qui devront aller de zones 4/5 pr aller travailler dans Paris.
Ces gens trouveront ça juste de payer 65euros pour tous leurs déplacements, pour les arguments donnés plus haut. Il y aura donc dans un 1er temps un pass unique, qui fera une majorité d’heureux parce qu’il permettra de se déplacer dans tte la région sans devoir se prendre la tête à savoir “Dans quelle zone je suis ?”
Votre + grosse crainte semble être que les détenteurs de pass zones 1-2 trouvent ça pas normal qu’on leur fasse payer 8 euros + cher le pass navigo pour un engin pas rapide où on est tassé sur 2km.
Moi j’aurai tendance que le calcul de ces gens est Faux : Quel francilien reste enfermé dans sa zone 1-2, sans avoir besoin d’aller ne serait-ce qu’une fois au moins par mois en zone 3 ? ..Et pour ce, le Francilien doit sortir de sa poche (donc non payé par l’employeur) 8 euros pour effectuer son aller-retour.
Moralité : Même les détenteurs de pass à 2 zones sont gagnants dans l’affaire par rapport à ce que propose Cécile Duflot. Ils auront l’impression qu’on leur fait payer 4.2euros de + tous les mois en effet, mais c’est même pas le prix d’un UNIQUE déplacement en aller-simple hors zones par mois !!
Et maintenant, on leur propose de faire autant de trajets qu’ils veulent en île de France à volonté et sans se prendre la tête : Ce qui est tout bénéf !
A termes, donc à partir de dans 6 ou 8 ans, et si l’UMP laisse aux écologistes la chance de s’exprimer, et de mettre leurs idées en place : En effet, on pourrait commencer à entrevoir un changement de l’aménagement du territoire où les gens pourraient travailler là où ils habitent (genre en zone 5-6), et se déplaceront majoritairement sur 2 zones comme on les connaît aujourd’hui.
Et là, c’est tout bénef, parce qu’en effet, de facto, les transports seront financés à leur + juste valeur : Donc proportionnellement au salaire moyen du Francilien qui ne se posera plus la question de devoir les payer; et la SNCF y trouvera son compte car elle aura une majorité de gens qui se déplacent sur 2 zones et qui paient 65 euros, ce qui correspond aux coûts pour faire rouler les trains.
Pour moi, la contradiction que vous relevez n’en est pas une : C’est juste une idée de Génie qui se fait en 2 temps (ou 2 actes) : D’abord, on rend les franciliens heureux car on rend leurs transports moins chers, + justes, et bcq + clairs sans cette histoire de zonages. Et après (acte 2), on leur permet de travailler à côté de chez eux, et ils paieront un prix juste des transports qui rentre dans leur corde.
Le seul souci en effet pour retomber sur ce modèle idéal, c’est comment financer la transition sur 8 ans, le temps qu’elle soit mise en place.
Là, je laisse le soin aux économistes d’y réfléchir; et sûrement qu’ils auront une bonne solution à proposer.
Je sais bien qu’au final c’est toujours moi qui paierai; mais j’en ai vraiment marre de devoir me taper tous les jours 3H de Transports pour devoir aller bosser à la Défense/Opéra ou Porte Maillot..Mon rêve, c’est de pouvoir prendre mon vélo, et en 1/2H être à un boulot à côté de chez moi dans les Yvelines. J’en peux plus de devoir travailler dans le lieu de concentration qu’est devenu Paris (3/4 d’Heure tous les jours pour trouver une place où manger dans une sandwitcherie à 8 euros minimum !!).
Et là, les transports en commun seront financés à un prix + juste, qui est de 65 euros pour 2 zones; puisqu’il y aura une majorité de personnes qui seront dans ce modèle.
La proposition du parti europe-écologie pour notre région est vraiment adéquate et magnifique !
le 22 février 2010 à 8:06
oooppps, une erreur s’est glissée dans mon précédent post.
Merci de lire :
“si Cécile Duflot vient à la tête de la région, il est évident que les choses NE vont PAS changer d’un coup de baguette magique”
le 22 février 2010 à 12:41
Attention à ne pas faire de généralités : on peut habiter Paris et travailler en zone 5 (Cergy par exemple), on peut habiter Paris et avoir des revenus modestes (allez donc faire un tour dans le nord du 19ème) et il y aussi plein de Parisiens qui ont une voiture, et pas forcément une Smart, il y a plein de 4×4 et de grosses berlines.
Pour en revenir au pass navigo unique, de tout ceux qui le propose, je trouve que c’est Europe Écologie qui a la proposition la plus “saine”. Mais qu’en sera-t-il après des tickets pris à l’unité pour ceux qui continueront à prendre les transports en commun de manière sporadique ? On a le ticket t+, mais on ne peut pas prendre les RER et transiliens en dehors de Paris avec, et les billets IDF à tarifs variables mais on ne peut pas prendre le bus avec. Si au moins on pouvait éviter les aberrations du genre la Défense zone 1 en métro et 3 en RER…
@liam : je pense que c’est beaucoup plus difficile de mettre en place une harmonisation des tarifs du pass navigo en fonction de l’offre de transports (même si ce serait plus équitable). Au final, le Pass Vert d’Europe Écologie est ce qui correspond le plus à ce que vous pensiez.
le 23 février 2010 à 16:25
Entièrement d’accord avec Nzo: je vis dans le 10ème, bosse dans le 8ème, 10 mn de ligne 9 (souvent bondée certes) le matin et je suis au boulot. Tip-Top!
A côté de ça, je me rends régulièrement (au moins deux fois par mois) dans le 91, en zone 5. L’aller-retour me coûte 8.6€ à chaque fois, pour un service plus qu’aléatoire.
Au minimum, cela représente un surcout de 17.2€ chaque mois en plus de mon Navigo, parfois, il m’arrive de dépenser plus de 34€ de plus que les 56€ des zones 1 et 2, j’arrive alors à un tarif proche de celui d’un Navigo 1-4, pour 3 ou 4 AR en RER dans le mois…
Donc oui, me concernant, je ne verrais que des avantages à payer un peu plus cher mon Pass pour pouvoir enfin me déplacer comme bon me semble dans cette région…
Les tarifications par zones appartiennent à un autre âge, il est temps de changer enfin ce système qui n’engendre que confusions et frustrations.
le 23 février 2010 à 19:15
Le problème n’est pas tellement le fait de faire payer un peu plus cher les parisiens (quoique c’est à comparer avec un dézonage le week-end et le maintien du tarif actuel, comme le propose Huchon). C’est comment on va financer la baisse pour les autres?
Ceci dit, une augmentation pour un parisien fait que, pour 5 aller/retour par semaine, l’abonnement sera plus cher que les tickets. A réfléchir aussi…
le 23 février 2010 à 21:32
@wave
Il faut obliger l’état et les entreprises à mettre la main dans la poche (comme il a su le faire pour les banques).
A terme, qd les gens habiteront et travailleront sur 2 zones (genre 5-6, grâce à l’aménagement de territoire prévu par les écolos), et qu’ils paieront 65 euros : La SNCF sera largement bénéficiaire.
Un parisien qui ne fait que 5 aller/retour par semaine ? ça veut dire que le mec, il va bosser, et il rentre chez lui..Un “métro, boulot, dodo” quoi..Un mec comme ça, ça n’est pas très intéressant : Il ne sort pas ? il ne va pas voir ses potes ? Il reste cloîtré chez lui le week-end ?…
En effet, vaut mieux rester sur des tickets dans ce cas. Un abonnement a tjrs été fait pour des gens qui consomment bcq, et le mot abonnement prendra alors tout son sens..
Ne pas oublier que cette initiative devrait mettre fin à une bonne partie de la Fraude (tous les fraudeurs du Hors zone) : Même moi, je vais me mettre à payer tous mes transports ! lol
le 23 février 2010 à 21:44
La solution proposée par Huchon ? Sans trop devoir la décrypter ou y réfléchir : Je dirai qu’elle est dégueulasse pour le banlieusard, et qu’elle va uniquement toujours et encore dans le sens du Parisien.
ça veut dire quoi ? ça veut dire que le Parisien il peut rester bosser et sortir dans son Paris la semaine; et le week-end, il peut aller jouir des mêmes avantages que le banlieusard dans le territoire du banlieusard : C’est parfait pour les parisiens ça.
Le banlieusard lui, peut être dégoûté de payer + que le double du parisien, sans avoir aucun de ses avantages.
Le parisien ne participe en rien à financer les fameux trains rapides du week-end..c’est du profitage à l’état pur et simple.
Moi je serai dégoûté qu’ils viennent partager nos zones et nos trains, sans aucun supplément. Alors que nous, on paie déjà les zones parisiennes. (J’ai rien contre les parisiens, hein ! c’est juste que je demande un partage équitable et juste des choses; ce qui n’est pas le cas de la proposition de Huchon, parce qu’elle n’est pas juste et favorise une partie de la population de la région par rapport à une autre)
le 24 février 2010 à 10:01
Eh beh, Nzo qui arrête de frauder, c’est peut-être une super bonne idée ce Pass Vert en fin de compte !
le 24 février 2010 à 15:34
@PlayItSafe
Lol ! N’est-ce pas ?
le 12 mars 2010 à 20:44
En temps qu’utilisateur privilégié du RER B je m’inquiète de ses arrêts inexorablement plus fréquents du fait de son succès.
Le problème de l’incertitude de l’heure d’arrivée me fait vivre ce qu’ont connu les générations précédentes et je pensais naïvement que, la science et la technique aidant, nous allions un peu mieux maîtriser notre avenir. En cette période déclarée de crise, c’est bien cette maîtrise que nous recherchons.
Le voyage permet non seulement d’échanger mais aussi de créer en proposant nos compétences là où elles seront le mieux utilisées.
Les transports sont donc un facteur vital aujourd’hui de commerce et de liberté. La différence entre individuel et commun doit être une question de moyens si lié à sa liberté ou de subvention si imposé.
De telles considérations poussent à considérer que le problème d’argent est présent mais n’est pas une frein en rapport avec l’objectif à atteindre. Par contre prétendre améliorer le trafic des trains et RER sans avoir de voies de secours est une illusion et nous enlise peu à peu dans des comportements animaux dont nous aimerions bien nous éloigner.
Multiplier les bus avec des horaires larges est évidemment à développer. Il faut maintenant les remplir ces voies de bus plutôt que les regarder depuis sa voiture sur la file d’à côté.
Et les camions dans tout ça? Ceux qui remplissent la file de droite tous les matins! (voir toute la journée en Alsace). Je m’étonne qu’aucune solution innovante ne vienne des verts! Timidité peut-être… Nous pourrions être les premiers à faire de la containérisation souterraine avec un métro dédié aux marchandises et capable de transporter une machine à laver à 400m de chez vous pour peu que vous habitiez une ville de plus d’un million d’habitants?
Si les verts n’osent pas qui va le faire?
le 16 mars 2010 à 12:27
Le Bouchon de Villeneuve St George
Mme DUFLOT, vous êtes native de la ville de Villeneuve St George. Mais je ne vous ai jamais entendu faire des propositions pour éliminer le bouchon routier de Villeneuve St George en créant un deuxième pont sur la seine pour éviter la traversée infernale de cette ville !
De même pour l’amélioration de la ligne du RER D.
A part la taxe carbone, quels sont vos propositions concrétes?