04.02.10
SNCF : Fin de grève et faim de grèves 
La grève SNCF s’est terminée ce jeudi matin avec des perturbations à peu près conformes aux prévisions de la veille.
Cependant, après une mobilisation mitigée (28,4% de grévistes selon la direction, 35,65% selon la CGT), les syndicats ont des avis différents sur la suite à donner au mouvement.
Sud-Rail veut très prochainement une grève reconductible.
L’Unsa et la CFDT souhaitent privilégier le dialogue avec la direction.
La CGT compte prendre le temps nécessaire et en l’absence de réponses elle déposera un nouveau préavis de grève.
Affaire à suivre…
par Yvan91
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le 4 février 2010 à 20:24
Leur gréve n’a servi à rien. Elle est à peine terminée qu’ils en préparent une autre. La gréve est devenue une fin en soi. Ce n’est plus un moyen d’expression, c’est devenu une occupation pour ceux qui ne peuvent penser autrement que dans la nuisance des autres. C’est grave docteur?
le 4 février 2010 à 23:06
A chaque fois c’est pour la defense du fret… On va dire que je ne connais rien mais pas grave, pourquoi les entreprises “privees” ont elles aussi peur du fret SNCF? Il doit bien y avoir une raison bon dieu.
Pas la peine de nous ressortir que les entreprises privees de transport de Fret sont pls dangeureuse etc etc et blablabla.
Les syndicalistes vont vouloir obliger l’etat a forcer peugeot, par exemple, a utiliser leur fret même si cela coute plus cher.
le 5 février 2010 à 9:49
@Moi: Vous n’y êtes pas… C’est tout le fret ferroviaire qui se casse la figure, pas seulement Fret SNCF.
Quand à votre histoire de Peugeot c’est n’importe quoi, ils choisissent qui ils veulent. Les “syndicalistes” n’ont pas leur mot à dire.
Le Fret n’est pas assez compétitif vis à vis de la route pour une raison, il est moins rapide (de porte à porte), point.
le 5 février 2010 à 10:59
@Matb,
tu veux dire moins rapide que le transport fluviale? Moins rapide que le transport maritime? Moins rapide et plus cher de centres industriels à centre industriels?
Combien d’années la sncf a du acheter son matériel à un constructeur Francais pour acheter la paix sociale?
Ne sois pas si définitif dans tes conclusions. Notre pensée n’est pas captive.
le 5 février 2010 à 11:51
le fret par rail souffre de beaucoup de disfonctionnement.
Aujourd’hui, en plus de la sncf, il y a ECR, Veolia et ColasRail.
Veolia au niveau fret semble avoir souffert de la crise.
ECR semble un peu plus au ralenti, tout comme fret sncf.
Pourquoi le fret roule si mal, peut etre parce que l’on a priviligie la circulation des voyageurs avant le fret, parce que le reseau n’est pas adapte a la circulation des trains fret.
SI l’on prend la region parisienne, sur les branches communes avec d’autres trains type rer, on perd un temps enorme a les suivre.
Un depart du bourget jusqu’a valenton ne pose pas de probleme et roule bien (80km/h). une fois arrive dans la zone de juvisiy jusqu’a versailles, c’est une catastrophe des que l’on rattrape un banlieue, ou l’on se train a 30 km/h pendant une heure.
Il en est de meme dans toutes les grandes agglomerations ou on partage les voies et l’on perd un temps fou.
Tout n’est pas a mettre sur le dos des conducteurs mais aussi a un amenagement des voies qui a rarement ete pense pour le fret.
le 5 février 2010 à 13:35
Fin de grève et faim de grèves?
à force de grèves on en arrive à se demander quand est ce qu’ils travaillent. Peut être que pas suffisamment d’ailleurs, sinon ils ne chercheraient pas à occuper leur journées en faisant grève; ceux qui souffrent le plus dans cette histoire se sont les usagers qui sont systématiquement pris en otage: ” …train supprimé … merci de votre compréhension” tu parles!
Ce doit être drôlement amusant de passer son temps à chanter dans la rue en cassant les oreilles de ceux qui sont au travail eux.
le 5 février 2010 à 14:03
@Mathb: ” Les “syndicalistes” n’ont pas leur mot à dire” Ah bon? Alors pourquoi le mot d’ordre de leur derniere grève etait “pour avoir un droit de regard sur l’amenagement du territoire”(un truc comme ça).
Hier il y a avait un reportage tres interessant dans ‘C’est dans l’air’, on apprend qu’un cheminot Fret de la SNCF travaille moins que son homologue Fret privé… sans que cela entraine des problème de securité
le 5 février 2010 à 16:49
La securite repose maintenant sur l’epsf, etablissement public. C’est a elle de juger et d’autoriser si tel ou tel entreprise, privee ou public a le droit de rouler.
Il est interessant de voir que des trains qui avait ete pris par le privee a la sncf, sont revenus a la sncf, entre autre pour defaut de fiabilite de l’operateur prive.
Il est interessant de voir que des entreprises privees qui ont casses les prix a leur arrivee se plaignent aujourd’hui des couts engendres par le chemin de fer, et relevent leurs tarifs.
le 5 février 2010 à 17:19
Moi
Et j’imagine que dans l’émission “c’est dans l’air”, ils ont parlé de la grève qu’ont fait ECR et Véolia en octobre sur leurs conditions de travail????
le 5 février 2010 à 20:45
d’ailleurs si on prend en compte uniquement les greves au niveau national en 2009, les compagnies privees ont fait plsu de jours de greves que la sncf ! Bon en meme temps le voyageur s’en fou.
le 6 février 2010 à 0:41
@Ca suffit: Je ne tire aucune conclusion, je n’ai d’ailleurs pas parlé de maritime (très utile en “national”?) ni de fluvial. Mais uniquement de ROUTIER, car les PDM du Fret sont parties sur la route, pas ailleurs.
1- Désormais la route concentre 80% des trafics de fret, après avoir absorbé ce que le Fret “Rail” a perdu. Les PDM du fluvial sont inchangées. Quand au maritime, je ne vois pas ce que ça vient faire ici, Fret-SNCF et ses partenaires/concurrents traitent du national à 95%.
2- Si la “Essènecéhefeuuuuuh” achetait son matériel en France c’était avant tout pour faire tourner les entreprises françaises, oui. Comme le faisaient toutes les entreprises publiques, et aussi l’armée (donc à postériori la gendarmerie).
Maintenant on s’équipe chez Bombardier (Canada), Vossloh (Allemagne), et bien sûr chez Alsthom (France). La gendarmerie achète des Subarus, et autres voitures étrangères… Entre nous soit dit, Alsthom fabrique du matériel d’excellente facture et inusable (les 17000 ont plus de 40ans et 20 000 000 de km “au compteur”), mais tu ne vois certainement pas de quoi je parle… Le matériel étranger n’est pas forcément moins cher, mais on en reparlera dans 15ans au niveau fiabilité. Perso je m’en moque qu’il soit français ou pas, ce qui compte pour moi c’est sa robustesse et son adaptabilité, et d’après les REX du matériel, les nouveaux trains n’auront pas la même espérance de vie.
-> Si on achète un matériel 20% moins cher à l’étranger mais qu’il dure 40% moins longtemps, elle est où l’économie?
Si le fait d’acheter “Français” a permis à des sous-traitants d’Alsthom de faire tourner leur usine alors tant mieux, mais le vent à tourné. Maintenant on préfère acheter ailleurs et s’étonner que nos entreprises ferment, on doit être les seuls au monde à s’auto-détruire l’industrie.
Bien sûr je ne conclus pas, j’apporte un point de vue supplémentaire…
Ton esprit n’est pas captif? Heureux de le savoir, moi ce matin j’ai mangé une pomme
@Moi: De mémoire la dernière grève était contre le démantèlement de la SNCF et les suppressions de postes. Mais enfin si vous le dites, je vous crois. Et ils l’ont eu?
Quant à l’émission “C’est dans l’air”, je vais vous donner un chiffre:
Port du Havre : 10 déraillements en 2009
- EF privées, 15% du trafic = 8 déraillements
- Fret SNCF, 80% du trafic = 2 déraillements
Maintenant, ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit. Je ne parle pas de compétences des cheminots privés, mais du temps qu’ils ont pour appliquer les outils sécurité (les procédures), indépendamment de la couleur de la loco. J’ai pas mal travaillé avec les cheminots de Colas-Rail, ETF, Meccholi, VFLI, et ce qui change avec nous:
-> Ils travaillent 30min de plus par jour (8h30 contre 8h sans coupure)
-> Ils ont beaucoup moins de temps pour faire les EJ, PC et autres MV. Donc soit ils courent, soit ils sont en retard…
Au passage, le statut de chez ETF est largement plus cool que le notre (un exemple : 1dimanche de travaillé = 3j de récupérés. Chez nous c’est un dimanche de travaillé = un dimanche de travaillé + 15€ [?])
le 6 février 2010 à 15:42
@matb,
Tu devrais savoir, toi le spécialiste, que dans le transport nord-sud de la France et dans le transport intraeuropéen le rail et le maritime sont en concurence.
De plus la faiblesse qualitative du rail français sncf a déja couté beaucoup de problèmes à l’économie française.
je pense qu’il est depuis longtemps établi que les infos en prevenant de la sncf ne sont pas crédibles. D’une part. et d’autre part elle est parfaitement capable de changer la définition des choses pour transformer les statistiques.
Le problème du rail sncf n’est pas de nature technique, technologique ou financier. mais de nature qualitatif. Le service, pour des raisons humaines n’est pas qualitatif.
le 6 février 2010 à 16:35
@Jerôme: Une fois de plus tu ne n’amènes rien de plus que tes conclusions personnelles, étayées d’aucune remarque intéressante. Mais ça, on commence à avoir l’habitude.
Le “rail français sncf” n’existe pas au passage…
Profites-en c’est la dernière fois que je te réponds, tu ne mérites pas mieux que de l’ignorance. Va faire ton pâté de sable ailleurs.
le 6 février 2010 à 20:25
@Matb;
tu perds pied dans chaque discussion. Et tu disparais. C’est ta pratique habituelle. Encore ici. Tu as commencé par une affirmation peremptoire : “le fret est moins rapide que la voiture” et une autre ” les syndicat n’ont rien a voir”. Deux affirmations peremptoires et simplistes. Et inexactes.
Oui, ce sont mes conclusions. Une exemple: toyota avait choisi Le port de cherbourg pour livrer ses voitures à l’Europe. Excellent pour Cherbourg et le fret. Ils ont été emmerdés par des tracsseries continuelles de la cgt et le manque de qualité du service fret sncf. Ils sont parti a Amsterdam! Et fermé leur plan à Cherbourg.
Mes conclusions: Ils ont choisi le bateau pour prolonger le transport. Ce n’est pas la technologie sncf qui était en cause mais les ressources humaines sncf.
Les pousses manettes de la sncf sont plus doués pour insulter les usager que pour comprendre les clients.
le 7 février 2010 à 17:28
@jérome
Pffff!!!
Quand tu illustres ton propos d’un exemple n’oublies pas de tout dire..
“petit rectificatif ” Toyota a cessé ses importations pour l’Europe via le port de Cherbourg quand son usine de construction a ouvert a Valenciennes et ses activités portuaires dédiées, tranférées à Zeebruge en Belgique (recentrage géographique oblige!!)
Apparemment tu as un gros contentieux avec les agents sncf et en particulier avec une certaine confédération syndicale. Pourquoi tant de haine? Un de tes ancêtres à été déporté en Sibérie? Tu t’es fait “bousculé”par une banderole lors d’une manifestation? Ou tout simplement tu n’as pu embrasser une carrière cheminote?
le 7 février 2010 à 19:48
@Le roule,
C’est des voitures FINIE qui étaient importées à Cherbourg.
Autre chose; mais pourquoi donc le monde se met à faire de la psychologie de café bar?
Si vous voulez m’allonger sur votre divan, sachez que j’ai eu une enfance perturbée. Mon père était cheminot. Il buvait et me battait. Ma mère travaillait à la poste. J’ai arrêté mes études avec un cap de tourneur. Puis j’ai passé l’examen pour entrer à la sncf. J’ai ete admis comme machiniste. Mais comme ils ne donnaient pas de joli uniforme. J’ai démissionné.Comme mon père a quitté ma mère pour refaire sa vie avec une permanente d’un CE cgt de la sncf, je suis encore plus perturbé.
Alors les psy de l’huma, cela vous convient? Cela entre dans votre grille?
le 7 février 2010 à 23:14
jerome , c’est il s’agit bien d’importation , comme le rappelle le roule , vous êtes donc d’accord sur ce sujet !
Le reste pue l’intox bien sûr , et je crois que tout le monde sera d’accord aussi la dessus!!!!!
le 7 février 2010 à 23:33
jerome
On se marre de + en + après chacun de tes posts!!
le 8 février 2010 à 13:47
@jérome
Vous êtes vexé?? Je ne suis pas “le monde”et si vous prenez mes trois questions pour de la psychologie de café bar, libre à vous c’est comme ça que je fonctionne désolé! Elles étaient peut-être dérangeantes à vos yeux mais vous manquez cruellement d’humour.
Je voulais juste essayer de comprendre la raison qui vous pousse à être cynique dans presque tous vos commentaires,et ce n’est pas votre prose
caricaturale qui va m’y aider ….(vous allez me dire que le couplet au sujet du divan c’est de l’humour????)
Ah oui j’allais oublié… je ne suis pas du tout communiste.
Jérome, vous avez de sacrés aprioris sur les agents qui travaillent à la sncf…
le 8 février 2010 à 13:59
LOL, MDR, PTDR, XD………….ECT !
le 8 février 2010 à 14:53
@steph adc;
Il s’agit bien d’importation. Et Toyota a continué à importer. Par un autre port. Non Français.
Une cata pour le port et l’emploi de cherbourg.
Une cata pour le fret. Maintenant on peut supprimer Cherbourg des lignes rentables du fret. Evidemment après avoir fait fuir un des meilleurs clients.
Et tout l’investissement portuaire qui a été fait ne sert plus à rien. C’est facile de faire des investissement avec l’argent des autres dans des idées qui ne sont pas pérennes.
Pour le reste, cela s’adresse à ceux qui se prennent pour des psy et qui ont besoin d’un uniforme pour exister.
le 8 février 2010 à 16:57
Cherbourg n’est pas un port de Fret , et ne peut pas l’être !
Ce port n’est pas équipé pour assurer un trafic Fret soutenu!
Il n’y a que les convois nucléaires qui y trouvent succès!
En passant , Toyota fabrique certains modèles en France , ils n’ont pas monter une usine pour importer les modèles qu’ils y fabriquent , c’est un choix économique logique (indépendant du transporteur)
le 8 février 2010 à 17:31
@Le roule;
pour mon discours sur “le divan” vous n’étiez pas ma cible. Mais c’est récurant de lire sur ce blog des cheminots jouer aux psy, à chaque fois qu’un usager écrit autre chose que la parole syndicale.
Quand à “mon aprioris”, je découvre tous les jours une réalité, à la sncf, qui dépasse ce que j’imaginais. De la mon cynisme.
le 8 février 2010 à 18:12
@ steph adc. les convois nucléaires ne vont pas jusqu’à cherbourg. Ils s’arrêtent à Valognes!!!
Toyota n’importe pas les voitures qu’ils fabriquent en Europe! Mais celles qui n’y sont pas fabriquées. C’est très juste, cela, steph.!!!
le 8 février 2010 à 21:10
@jerome (devenu ca suffit)
Pour le “divan” dont acte, mais nous ne sommes pas non plus ici dans un café littéraire à avaler votre discours partisan. Acceptez les critiques, acceptez les informations que ces cheminots vous divulguent.Si plusieurs
de ces intervenants abondent dans le même sens sur un sujet précis, c’est peut être qu’ils sont dans le vrai…non? Ils n’écoutent pas forcement la parole syndicale qu’on leur propose,ils ont un cerveau et ils s’en servent
Peut être suffit il juste de les croire? Vous ne détenez pas la vérité à vous tout seul.
Je n’impose rien, je ne donne pas de leçons,c’est juste une constatation.
C’est sur, si vous restez arquebouté sur vos croyances cela ne fera pas du tout avancer les choses.
Par contre, concernant la cause de votre cynisme dans le dernier “post”
vous avez une piètre opinion de la sncf et de ses agents, ça c’est une certitude.
Bonsoir
le 8 février 2010 à 22:15
Les cheminots qui restent sur ce blog sont du même niveau. Leur interprétation des événements et des problèmes sont de niveau superficiel. Ils sont généralement sincères mais refusent, le plus souvent, d’essayer d’envisager certaines causes. Les causes qui pourraient être contraires à celles qu’on leur sert généralement.
Ils ont une grille de lecture. Les croire c’est accepter leur grille de lecture. Et personnellement, je ne penses pas qu’elle soit assez complète. Et que les réponses que leur grille implique ne mènent à rien. Il ne s’agit pas d’analyse mais plus de première réponse.
A chaque fois que l’on pousse un peu un sujet en dehors des réponses convenues, ces cheminots basculent dans l’agressivité. Parfois, quelques cheminots, avec une vision plus globale, participent. Hélàs, ils ne restent pas longtemps.
De plus je ne fonctionne pas comme toi. Je ne pense pas qu’il suffit d’être plusieurs à répéter une idée trop simpliste pour qu’elle devienne interessante.
Chaque dialogue avec un de ces cheminots se termine sur un point de détail. Qui lui permet de dire “tu vois, moi, je suis un cheminot et je sais mieux que toi”. Il a marqué son territoire. Et on a oublié que la question était plus globale. Plus conceptuelle.
le 8 février 2010 à 22:19
Pour mon opinion sur les cheminots. Avant de venir sur ce blog, je connaissais les trains et les voitures. Mais je ne connaissait pas les cheminots. C’est ce blog qui me les a fait connaître.
le 9 février 2010 à 12:51
jerome
Tu vas boire un café après ton boulot avec des cheminots??
Tout le monde qui poste ici n’a pas autant de haine envers les cheminots que toi!!
le 9 février 2010 à 20:35
@fresh;
je n’ai aucune haine envers les cheminots. J’ai dépassé l’age ou on se pose seulement les questions haine-amour…etc.
J’ai seulement aucune raison de faire preuve de diplomatie ou de patience. Et je n’ai aucun déficit émotionnel qui fonderait mon besoin de venir sur un blog.
je considère que les explications que me donnent les cheminots qui viennent sur ce blog ne sont pas satisfaisantes. Et superficielles. Alors je le dis.
Les usagers qui ont de la haine envers les cheminots ne viennent pas sur ce blog. Et vous auriez tort de percevérer dans votre attitude à l’égard des usagers.
le 10 février 2010 à 11:34
En quoi nous persévèrons?? A raconter comment ca se passe réellement?
Vu tous les messages que tu as posté sur différents sujets, moi perso, et je ne suis pas le seul visiblement, je vois de la haine!!
Quoi que dise un cheminot, ca ne te plait pas!!
Peut etre que tu nous croiras si on se met à raconter des conneries!!
le 10 février 2010 à 22:48
Vous pensez que la vision, l’interprétation que vous avez est la vérité! Vous ne pouvez pas ou ne voulez pas comprendre que votre point de vue n’est qu’une possibilité, qu’un angle de vue.
De temps en temps il vient, sur ce blog, un “vieux” cheminot que nous comprenons, que je comprends. Plus souvent nous avons seulement des caporaux en chef qui croient connaître tous sur la sncf parce qu’il connaissent leur cabine et qu’ils sont d’accord avec ceux qui leur ressenblent. C’est trop limite comme source de connaissance.
le 11 février 2010 à 11:49
@freshouye
Ne te prends pas la tête avec (jerome/ca suffit) c’est par définition un agitateur. Il se prend pour le “Finkielkraut” des usagers (J’ai la VISION GLOBALE vous avez une vision superficielle…) Il allume des incendies sur tous les blogs où il se lache,et sa méthode est identique à chaque fois(choix des sujets sensibles ).Tu remarqueras qu’il n’intervient pas sur un post concernant “le bus hybride” ou le “pass navigo” inintéressant pour lui.
En ce moment il sévit évidement sur ce blog ainsi que sur NTGV(pseudo zorro”.je le soupçonne d’intervenir sur “je suis fou du train”(pseudo lulu).
L’année écoulée il était sur “train-train quotidien”(pseudo rené belin/lucien )tu vas voir il va poser la question “sais tu qui était rené belin?” C’est le Mickael vendetta du blog d’usager des transports.Je t’invite à aller voir ces blogs tu pourras te forger ta propre opinion.Il fait juste du lobbying anti-sncf il ne tacle pas la ratp (du moins pas encore…)Je me pose la question pour qui roule-t-il?? C’est un mythomane quand il dit qu’il n’a aucune rancoeur envers les cheminots, comment pourrait-il en être autrement sachant qu’il est fourré sur plusieurs blogs “d’usagers en colère” en même temps.
Hier il a parcouru le rapport de la cour des comptes et tu vas voir , il va bientôt poster la dessus.
Allez, je te souhaite bon courage pour le reste de ta carrière.
Un “vieux” cheminot.
le 11 février 2010 à 12:21
@ le roule
“Hier il a parcouru le rapport de la cour des comptes et tu vas voir , il va bientôt poster la dessus.”
C’est deja le cas sur un autre post !
A part des militants de droite qui doivent être a la permanence de l’ump je ne vois qui pourrait avoir le temps d’être constamment sur ce blog et en plus lire le pavé de la cours des comptes !
A+ L’ ancien
le 11 février 2010 à 13:53
Je conseille à tous les usagers qui sont fatigués de se faire traiter comme du bétail, insulter, mépriser, prendre en otage, ranconner etc..d’aller sur les blogs et forums pour faire connaître leurs expériences et mésaventures. Montrer ou sont les responsabilités. Combattre la désinformations et la propagandes de certains cheminots et syndicalistes. Sans se laisser avoir par leurs manipulations qui n’a d’autre but que de nous utiliser pour promouvoir leurs intérêts et petits égoismes.
le 11 février 2010 à 15:11
Jerome/Ca suffit
Ca devient fatiguant d’essayer de faire comprendre à certaines personnes comme toi qui ont déjà une opinion toute faite et une haine envers les cheminots comment se passent certaines choses à la SNCF!!
On ne peut pas discuter avec toi!
S’il y a eu un incident quelque part sur une ligne, tu vas vouloir savoir ce qui s’est passé, on te dira ce qu’il s’est passé mais tu nous sortiras qu’on a qu’une seule vision, qu’on a un certain point de vue, etc……Meme avant qu’on t’explique les raisons, tu nous diras qu’on a des discours de syndicalistes, de méchants cheminots qui osent dire comment ca s’est réellement passé!!
“Leur interprétation des événements et des problèmes sont de niveau superficiel.”
Cette phrase en dit long sur ce que tu penses des cheminots mais à part ca, tu n’as aucune haine envers nous!!
le 11 février 2010 à 15:41
@ca suffit
Merci pour votre réponse, cela a le mérite d’être clair.C’est bien du lobbying anti-sncf.Apparement cela vous agace au plus haut point que ces “gueux” existent.Que voulez vous on efface pas d’un trait de plume 72 ans d’histoire.Il existe encore un peu de solidarité intergénérationnelle, heureusement.Les anciens forment les jeunes professionnellement quoi de plus normal! Vous pensez être un leader d’opinion sur ce forum? L’avenir le dira.Vous faites de la politique,moi aussi.