04.02.10
Ticket non “poinconné”, pb machine, ou fraude involontaire ? 
Aujourd’hui il m’est arrivé un truc bizarre, et j’aimerai avoir vos avis expérimentés (je suis étudiante en banlieue parisienne depuis peu et j’ai du mal à me faire aux règlements ratp^^ ) j’explique ma situation : j’ai du me rendre à paris ce mercredi…
n’ayant qu’une carte navigo zones 4-5, je paie donc mon billet 3.70 (pas donné soit dit en passant) pas de problème,à l’aller, mais au retour j’emprunte la 1 avec ce billet puisqu’il est spécifié dans le guide des tarifs qu’une correspondance est possible avec un billet origine destination dont une partie est paris.
puis à châtelet je reprends mon billet en poche, et je m’aperçois que.. aucune inscription n’a été imprimée par la machine à l’entrée du métro !! pourtant les portes se sont bien ouvertes !! très étonnée je tente qd même d’accéder au rer, et là, le ticket est accepté, les portes s’ouvrent .. et toujours pas d’inscription !! alors : quelle est l’explication ? ai-je fraudé “malgré moi” ? le ticket vierge toujours est-il réutilisable une prochaine fois ? et… si j’avais rencontré un contrôleur .. aurait-il cru mes explications ? (au fait, ils sont où et quand les contrôleurs ? je prend régulièrement le rer jusqu’à la gare de massy, et le week end je profite du dézonage pour aller à paris… JAMAIS un contrôleur ! je suis pas là pour réclamer, mais.. je me pose le question de savoir pourquoi j’ai payé ce foutu abonnement puisque tout le monde fraude, dans le rer, et dans le bus que je prends tous les jours … merci d’avance pour vos réactions constructives !
par Blancbleuchtimiss
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le 4 février 2010 à 9:59
Voyons, les contrôleurs sont toujours là où on les attends le moins…
…planqué au coin d’un couloir, aux heures de pointes, avec de la bave aux coins des lèvres à attendre le fraudeur.
Paie ton billet, c’est plus pratique que de perdre du temps à expliquer pourquoi tu n’as pas pu le payer, de toute façon, ils ont des machines pour savoir si le billet est bien passé, autrement, tu peux toujours leur dire que le composteur ne fontionnait pas à ta gare de départ et que les portillons étaient ouverts
le 4 février 2010 à 10:12
J’aime bien cette mentalité qui veux qu’on paye les transports uniquement parce qu’il risque d’y avoir des contrôleurs derrière le tourniquet ! Cela sous entends que s’il y avait pas la police dehors on irait se servir dans les magasins ? L’honnêteté devient bien abstraite dans notre société et après ça va râler contre « l’Etat policier ».
Du coup le reste du billet… Je m’en fout !
le 4 février 2010 à 10:19
C’est normal, le controlleur peut voir avec l’unique inscription du debut si on est en fraude ou pas.
le 4 février 2010 à 10:30
Pas de panique : depuis quelques temps, il n’y a plus – ou si peu – d’inscriptions sur les tickets validés (plutôt que poinçonnés, puisqu’il n’y a plus de poinçon). C’est sur la bande magnétique que s’inscrit la validation, et les contrôleurs disposent d’appareils capables de la lire.
Il n’y a donc pas de fraude involontaire, rassure-toi.
Quant à ton ticket, il ne devrait plus être valable maintenant (enfin, tu peux toujours tenter de le réutiliser, pour voir). Attention donc à ne pas t’en servir, en particulier à Massy où il n’y a pas de portique et où tu pourrais prendre le RER avec un ticket invalide sans t’en rendre compte.
Autre chose : ce n’est pas parce que personne ne contrôle que les transports sont gratuits. Et ce n’est pas non plus parce que certains fraudent que l’on doit aussi être malhonnête. Si tu es en règle, c’est une excellente chose et il est inutile de lorgner sur celui ne joue pas le jeu.
Et les contrôles existent bien, même si les agents qui s’en chargent sont trop peu nombreux pour qu’on les croise tous les jours.
le 4 février 2010 à 10:48
Je ne répondrai que sur le manque de contrôleurs:
Est-ce parce qu’il n’y a pas de radar sur la route que vous avez le droit de rouler à 200 Km/h ?
le 4 février 2010 à 11:26
Pour le métro parisien, les équipes de contrôle fonctionnent par ligne. Il y a toujours au moins une équipe de contrôle sur chaque ligne, à nimporte quelle heure du service.
en revanche, si tu venais du métro et que tu as pris le RER a chatelet, naturellemen les portes se sont ouvertes, puisque tu ne vas pas repayer un ticket à chaque correspondance.
le 4 février 2010 à 11:55
@Fastbear :
Ok très bien, donc ton avis on s’en fout aussi. Lis le billet en intégralité avant d’attaquer les gens, tu paraitras moins stupide.
La personne ici se demande justement si elle a fraudé parce que le ticket qu’elle a acheté n’a pas été poinçonné, et demande l’avis des personnes qui savent (donc clairement pas toi, mais pas moi non plus). Cette personne est tout a fait honnête, et tu lui fais la morale de ton piédestal en lui attribuant une mentalité qu’elle n’a pas. Tu as perdu une occasion de te taire.
le 4 février 2010 à 12:01
“n’ayant qu’une carte navigo zones 4-5, je paie donc mon billet 3.70 (pas donné soit dit en passant) pas de problème,à l’aller, mais au retour j’emprunte la 1 avec ce billet puisqu’il est spécifié dans le guide des tarifs qu’une correspondance est possible avec un billet origine destination dont une partie est paris. ”
si j’ai bien compris tu te sers de ton billet “aller” pour ton “retour” dans paris?
ca c’est interdit, les correspondances sont autorisées uniquement sur un trajet simple (pas allez et retour)
ou alors j’ai rien compris
le 4 février 2010 à 12:17
Le contrôleur vérifie l’inscription magnétique la plupart du temps.
le 4 février 2010 à 13:28
@Fastbear: Comme tu dis, mais c’est frustrant d’avoir l’impression de payer seul un service public que les autres empruntent frauduleusement gratuitement.
le 4 février 2010 à 13:35
les contrôleurs possèdent des décodeurs qui permettent de lire la piste magnétique, donc pas de problème. Dans le cas contraire tu peux leur demander de téléphoner à la station où le billet a été validé pour faire vérifier si il n’y avait un problème signalé. Si le contrôleur ne veut rien savoir, tu prends le PV (tu ne le payes pas) et tu écris à l’adresse au dos du PV et tu expliques le problème, surtout ne pas se prendre la tête avec le contrôleur il pourrait noter quelque chose et tu ne pourrai pas le contester.
le 4 février 2010 à 13:55
dude
Pour le métro parisien, les équipes de contrôle fonctionnent par ligne.
Il me semble que ce système a été réformé ou en train de l être .Maintenant les controleurs sont polyvalents et sont secteurisés .Leurs contrôles peuvent s’effectués aussi bien dans le RER que le metro ou le bus ….
Sinon , je rejoins les propos de n0p pour éviter les répetitions
le 4 février 2010 à 14:47
@n0p : relis bien le post de Blancbleuchtimiss. Elle parle bien au début de sa crainte de fraude involontaire. Mais elle dit à la fin : “le week end je profite du dézonage pour aller à paris… JAMAIS un contrôleur ! (…) je me pose le question de savoir pourquoi j’ai payé ce foutu abonnement puisque tout le monde fraude”.
D’où la réponse, un peu sèche il est vrai, de Fastbear.
le 4 février 2010 à 17:26
merci aux réponses pertinentes, flute aux autres !!!!
je n’avais pas compris l’utilité de ces fameuses bandes magnétiques!
@ liberte :
jai bien payé les 7.40euros pour cet aller retour au total, mais ce pb s’est seulement posé à l’un des trajets
PS :et bien évidemment flute aux fradeurs eux, volontaires !!
le 4 février 2010 à 17:38
C’est bien, tout le monde semble vouloir proner l’honnetete, ca fait plaisir. La derniere fois que le sujet avait ete evoque, ca s’etait termine en clash avec Nzo, qui ne semble pas avoir du tout la meme opinion sur la question.
Ca me rassure que je ne sois pas le seul a penser qu’il faut etre honnete, meme si personne ne controle.
Par contre, je me demande pourquoi les machines n’impriment plus sur le ticket. C’est quand meme anormal que l’usager ne puisse pas savoir si un ticket a bien ete valide ou non, selon moi.
La RATP a decide de faire des economies, et ne paie plus de personnel pour recharger en encre les machines ???
C’est marrant, ils n’essaient meme pas de cacher le fait qu’ils cherchent a pousser les gens a passer au Navigo…
le 4 février 2010 à 17:55
Bonjour,
en fait c’est la piste magnétique qui est encodée et les contrôleurs ont la possibilité de lire cette piste pour savoir si le ticket a été poinçonné ou non.
Quant aux contrôleurs, tu peux tomber dessus à n’importe quel moment, il vaut mieux être en règle.
Saches toutefois que ton titre de transport est un contrat de transport, une assurance si jamais il t’arrive quelque chose. Sans titre de transport validé, si tu as un accident et que tu restes handicapée à vie, tu n’auras aucun moyen légal pour te retourner contre le transporteur et demander des dommages et intérêts.
le 4 février 2010 à 21:07
Bonjour
Il m’est arrivé un peu le problème inverse, à savoir que mon ticket a été imprimé mais la porte ne s’est pas ouverte. En bon provincial ignorant, j’ai remis le ticket dans la machine, toujours pas d’ouverture. Alors j’ai voulu mettre toutes les chances de mon côté, je suis passé avec un autre ticket par une autre porte
Ce n’est qu’après que je me suis rendu compte que le premier ticket a été imprimé (2 fois, du coup). D’après vous, vu que la porte ne s’est pas ouverte, est-ce qu’il est toujours utilisable, bien qu’il soit imprimé ? Est-ce que le problème venait de la porte ou du ticket ?
le 4 février 2010 à 21:12
“je me pose le question de savoir pourquoi j’ai payé ce foutu abonnement puisque tout le monde fraude”
Hé oui ! Vous êtes sur la Bonne voie pour des économies de folie ! Vous vous posez la bonne question, et il faudrait rejoindre le clan des Nzo qui ont compris qu’on pouvait se garder 35.5 euros dans sa popoche tous les mois.
Depuis 4 ans, je paie 3 zones au lieu de 5, et j’économise 35.5 euros tous les mois, sans jamais avoir été le moins du monde inquiété par des contrôleurs quasi-inexistants comme vous l’avez constaté et compris.
Je suis parti du même constat que vous pour épargner la belle somme de 426 euros annuelles; et ça je vous passe que je ne paie jamais mon trajet Paris-Fontainebleau que je fais quasi-hebdomadairement; et je ne paie jamais mes Paris-Roissy CDG.
Ne vous laissez pas désarçonner par les grands moralisateurs de ce Blog : Ils vont essayer de vous faire culpabiliser en invoquant l’honnêteté, l’irresponsabilité; ou des arguments aussi cons que le TT est une assurance..
Vous ne vous trompez pas quand vous faîtes le constat que SNCF et RATP ne veulent plus investir dans l’embauche de contrôleurs; et faut vraiment être con pour payer un ticket qu’on sait qu’il ne sera jamais contrôlé.
Si j’ai payé, la SNCF ou RATP doivent valider ce paiement, et cela passe par l’embauche de “chef de trains” ou d’”agent de gare”..Je n’appellerai même pas ça contrôleur.
Mais bon, ils ne veulent pas créer d’emploi; et jouent sur la culpabilité en créant des termes tel “Fraudeur”, trop gros pour ce que c’est..
Moi je trouve qu’il faut vraiment être con pour pommer 7 euros bêtement surtout de nos temps; et je n’aurai pas pitié d’une entreprise qui ne sait même pas comment récupérer ses sous, et qui ne veut même pas me donner un VRAI accusé de paiement..
Ils vont aussi vous sortir le coup des asiatiques et des allemands super disciplinés et tout..Mais c’est oublier qu’on est des latins, et qu’on est un peu moins cons que les autres.
Dans la vie, je n’aime pas être pris pour un con; c’est la pire des insultes qu’on puisse me faire..Alors faut pas me chercher, ni insulter mon intelligence..
En attendant, je vous garantis que si vous apprenez à fauder intelligemment, ça marche et vous ferez de bonnes économies
P.S : A tous ceux qui auraient envie de polémiquer en me prenant pour cible, merci de s’abstenir car j’ai mille fois argumenté sur le sujet sur ce Blog; et vous ne me ferez pas changer d’avis..Alors merci d’éviter d’en venir au clash.
le 4 février 2010 à 21:24
Pour répondre à votre question sur le “Où et quand” des contrôles : Dans l’absolu, on pourrait dire que c’est Aléatoire (donc n’importe quand, n’importe où, à n’importe quel moment)..
(il y aura toujours des cons pour se faire avoir à Châtelet ou à la Défense)
Mais si vous vous y connaissez bien, vous saurez qu’ils ont leurs habitudes et endroits préférés; et qu’il y a certains endroits où il est préférable de ne pas prendre le risque de Frauder, même si c’est toujours faisable bien sûr
Si vous fraudez, il y a des techniques simples qui vous garantissent de ne jamais vous faire avoir. Ce sont des constats simples qui vous permettront de faire de bonnes économies, et de vous octroyer la “Prime Fraudeur SNCF” de 426 euros annuels !
le 5 février 2010 à 10:21
Nzo, je ne suis peut être pas modérateur sur ce blog. Mais vos paroles sont quelquefois offensantes. Alors si vous pouvez quelquefois réfréner vos pulsions hautaines ainsi que votre dite intelligence. Je suis asiatique et je pense que votre manque de vision et votre manque d’écoute des autres me permet de dire que vous êtes bien plus con et bien moins intelligent que beaucoup de monde sur cette planète (allemands et asiatiques compris).
Parenthèse fermée fin de la discussion pour moi.
Pas cordialement du tout.
le 5 février 2010 à 11:12
@Tcho
Alors là je ne vous permets pas de m’insulter comme vous le faîtes.
Vous me faîtes dire des choses que je n’ai jamais dites ni pensé; et ça je ne vous permets pas.
Je n’ai jamais comparé l’intelligence ou la connerie des uns et des autres : Vous sortez les choses de leur contexte, et là c’est sûr que c’est trop facile de vous en prendre à moi.
J’ai juste dit que les asiatiques et les allemands sont de nature disciplinée; alors que nous, on est de nature “filou”; et faut pas essayer de nous appliquer ce qui marcherait en Asie ou en Allemagne, parc’que ça serait complètement inadapté à ma nature.
Merci d’éviter ce genre d’interventions complètement gratuites la prochaine fois; et sachez que je n’ai rien de qqn d’hautain, je respecte tout le monde, et prend tout le monde sur pied d’égalité : Jamais je ne me serai permis de m’en prendre à qui que ce soit. Mais là n’est pas le contexte de la conversation; ici on parle de TRANSPORTs et d’attitude dans les transports.
Je vous passe la cordialité aussi, vu l’effrontement dont vous faîtes preuve à mon égard.
le 5 février 2010 à 11:35
@ NZO
il faut assumer ce que tu dis
“Ils vont aussi vous sortir le coup des asiatiques et des allemands super disciplinés et tout..Mais c’est oublier qu’on est des latins, et qu’on est un peu moins cons que les autres.”
donc les autres sont plus con
CQFD
je sais pas qui est le plus con entre celui qui est civique et celui qui prone la fraude a outrance
le 5 février 2010 à 11:52
@ Nzo : Pourtant, un peu de discipline dans nos transports en commun, à l’instart des asiatiques et/ou allemands ne feraient pas de mal chez nous. Au contraire, il faut s’en inspirer… Je ne pense pas que cela soit incompatible avec notre coté Latin.
le 5 février 2010 à 12:15
@Matebullo : Si un ticket a une durée de vie illimitée en ce sens que tu peux l’utiliser quand tu veux sans limite de temps après son achat (enfin, jusqu’à ce que les passes sans contact le remplacent, hein ?), il a une durée de validité de deux heures. En d’autres termes, sitôt validé, tu n’as plus que deux heures avant qu’il ne soit automatiquement invalide. Bien sûr, toute sortie du réseau l’invalide également.
Quant à ton problème, il venait très certainement de la porte. Dans ces conditions, évidemment, le ticket initial ne devrait plus te permettre de passer. Mais comme tu es dans ton bon droit, tu aurais pu demander à un agent RATP (ou SNCF, y’a pas de raison) de te donner un autre ticket ou de t’ouvrir les portillons.
@Nzo : qu’elle soit “intelligente” ou non, une fraude est une fraude, et c’est malhonnête (d’ailleurs, de mon point de vue, aucune fraude n’est “intelligente”, mais bon…). Vous ne pouvez pas dire le contraire, puisque la définition de la fraude est le lèse ou la tromperie. Or, vous lésez bien les transporteurs en fraudant. Vous pouvez parler de “vengeance” envers une RATP ou une SNCF qui a du mal à fournir un service de qualité en raison de l’affluence et de la saturation des lignes, mais dans les faits, vous faites vraiment quelque chose de malhonnête.
Je vous passe les milliers de métaphores qu’on peut faire pour vous expliquer pourquoi, vu qu’on a déjà dû vous les faire ici, et vous confie tout de même que je vous comprends, l’appât de l’économie et le prix de l’abonnement aidant. Et franchement, vous pouvez bien faire ce que vous voulez : votre fraude m’attriste bien sûr, mais je ne pense pas être en mesure de vous convaincre d’arrêter.
Par contre, là où je ne vous comprends pas, c’est dans votre attitude fière, prônant la fraude comme une astuce et présentant vos conseils presque comme des gestes civiques et citoyens. Non, on ne fraude pas comme on éteindrait une ampoule pour économiser sur sa facture d’électricité. Ce n’est pas une astuce, c’est un vol.
Il est dommage d’en arriver à parler des techniques de fraude comme de “constats simples qui vous permettront de faire de bonnes économies”, et de l’associer au mot “prime”, sous-entendant un mérite…
le 5 février 2010 à 12:47
@Pierrot
Oui, je suis conscient de faire l’éloge de la Fraude : En effet, faut peut être passer par des actes malhonnêtes pour en arriver à un service honnête.
Si les fraudeurs sont nombreux, le STIF se décidera peut être à mettre + d’accompagnants dans les trains.
Pour moi, pour qu’un train parte : Il faut le quatuor train/LOC/ADC et accompagnant de train ! Aujourd’hui, nos transporteurs refusent de proposer ce service pour faire des économies, en tablant sur notre honnêteté. Et pour qu’un train soit complet, et prêt à démarrer : Il faut les 4. Un accompagnant du train est aussi indispensable que le conducteur.
La personne qui a fait le sujet pose les bonnes questions : Elle ne comprend pas qu’elle paie cher un pass navigo, et que personne ne passe jamais dans les trains pour valider son paiement par rapport à ceux qui ne paient pas et qui sont nombreux. Avouez que c’est irritant !
Moi je la comprends tout à fait; et ma réaction face à ça “Bon ben comme c’est comme ça, je fais comme les autres, je ne paie plus”.
Normalement, il faudrait que je sois contrôlé au moins 2 à 3 fois par mois pour que je sois convaincu que tout le monde paie. En effet, c’est irritant de payer et de voir les autres frauder, et de constater à quel point c’est facile de Frauder.
Aujourd’hui, les heures de pointe ne sont jamais contrôlées, et les rares contrôles qui existent encore se concentrent sur les voyageurs occasionnels (donc essentiellement les heures creuses).
Or les usagers quotidiens ont aussi besoin qu’on leur montre que les titres sont contrôlés pour qu’ils soient convaincus que tout se passe pareil pour tout le monde.
Je me permets d’insister sur le fait que nos transporteurs ne font aucun effort pour nous satisfaire à ce sujet; et qu’ils participent donc à l’instigation de la Fraude par leur stratégie de contrôle actuelle.
le 5 février 2010 à 12:54
@liberte
Oui, je suis désolé, le terme est mal choisi : Je voulais dire “filou” ! Mais je vous assure que ce n’est pas du tout ce que je voulais dire.
Alors pour reprendre mon idée, je dirai que les latins on est des filous dans l’âme. On voudra toujours détourner une situation, et on fait souvent preuve d’espièglerie; contrairement à d’autres populations qui sont toujours droites et correctes.
le 5 février 2010 à 13:40
Nzo! Je fais le trajet Paris/CDG presque quotidien et ça controle tout le temps surtout en sortant à CDG1 ou dans les trains directs, perso je pense que ça vaut pas le coup de frauder si on se tape une amende chaque jour!!
Mais apres c’est vrai les 5 zones c’est cher, et le services laisse parfois à desirer, mais bon les 109€ mensuel m’assurent de ne pas payer des amendes chaque jours!
Mais je n’inciterais jamais à frauder, tout simplement parce qu’il vaut mieux payer un ticket 1,5€ qu’une amende de 40€.
le 5 février 2010 à 13:42
matebullo,
je ne pense pas que tu puisses te le faire rembourser (tu peux toujours écrire pour expliquer le problème) car tu peux avoir voyagé avec quelqu’un d’autre. Par contre normalement à côté de chaque ligne de contrôle il y a des interphones (avec un bouton rouge où il y a écrit : à utiliser en cas d’urgence) tu sonnes et tu expliques ton problème et normalement il te laisse passer.
le 5 février 2010 à 13:49
@ NZo
l’explication me va, meme si je ne partage pas toutes tes idées et ne suis pas d’accord avec toutes tes interventions, tu as le merite de te justifier et de t’expliquer.
le 5 février 2010 à 16:00
@momo
Oui, les quelques contrôleurs qu’il y a travaillent tous les jours. Un billet pour Roissy CDG coûte 11.50 et pas 1.5.
Si tu fraudes, tu gardes un billet bidon sur toi : ça permet de faire passer l’amende à 25. Alors, entre 25 et 11.5, tu commences à vouloir prendre un risque, non ?
Après, pour frauder un Roissy CDG, il est direct Paris-Nord Roissy; et les contrôleurs montent à Gare du Nord : Il suffit de prendre un train non contrôlé.
Une fois arrivé à Roissy, tu regardes s’il y a des contrôleurs en gare ou pas (il suffit d’emprunter une sortie où ils n’y sont pas); et voilà, le tour est joué.
Voilà, frauder le Roissy cdg n’est pas si compliqué.
le 5 février 2010 à 16:08
@Nzo : ce que vous dites est exactement ce pour quoi je vous comprends. C’est très frustrant de penser qu’on aurait pu avoir payé pour rien, de se dire qu’on aurait pu braver un interdit sans que personne n’en sache rien. Et surtout, on se dit que d’autres le font, voire que ce n’est pas notre cas de fraude personnel qui va couler la boîte.
Mais je trouve ça dommage de raisonner comme ça. C’est dans ce rare cas que j’ai envie de prôner l’égoïsme : on s’en fiche de ce que font les autres, de savoir qui paie et qui paie pas, l’essentiel, c’est qu’on soit soi-même honnête et qu’on ne fasse pas partie des “tricheurs” qui enfreignent les règles.
Depuis ma première carte Imagin’R, jusqu’à mon Intégrale d’aujourd’hui, j’avoue que j’éprouve presque une sorte de satisfaction : je suis en règle, et j’ai rempli ma part du contrat avec les transporteurs.
le 5 février 2010 à 21:41
@Pierrot
C’est bien, on est d’accord sur le problème de fond
Je vous félicite sinon pour votre intégrité; moi hélas, je ne peux pas être comme vous..
@liberte
Heureusement qu’on n’a pas tous les mêmes points de vue et idées; sinon, qu’est-ce qu’on s’ennuierait ! J’aime bcq échanger avec des gens qui ne pensent pas pareil que moi; et en +, ça permet d’avancer les choses en confrontant les idées.
Par exemple, sur ce sujet, j’ai apprécié discuter avec Pierrot; et votre intervention était appropriée, et m’a permis de me rattraper après avoir constaté que j’ai mal exprimé mon idée.
le 5 février 2010 à 21:54
@nzo
Je suis daccord avec toi a 100%
Aux autres participant a ce blog je vous trouve d’une hypocrisie sans bornes a faire la morale a tout va .
Vous serez les premier a frauder si vous saviez que les controleurs ne controle jamais .
Et puis pourquoi enmerder nzo avec ca pensser sur la fraude et pas faire la morale aux zyva qui monte dans le bus sans payer ou saute la barrierre du CAB ?
Donc a mes yeux vous ette une belle bande d’hypocrites.
Car si on reprend la logique des controleurs ratp et sncf. Ils doivent controler sur tout le reseaux . Ben je les voie jamais controler dans les coins chaud de paris et ca banlieus .
Donc evitez svp les leçons de morales merci.
Daz
le 5 février 2010 à 22:22
A propos des contrôleurs, j’ai eu la situation scandaleuse inverse l’été dernier :
- La vente de billets avait cessé en gare de Palaiseau, pas moyen d’acheter un billet, même par l’intermédiaire du distributeur automatique.
- Un panneau nous informait comme quoi “les contrôleurs ont été prévenus”.
- Arrivés à Denfert Rochereau, des contrôleurs attendent, et se farcissent avec plaisir tous les palaisiens qui se sont trouvés à ne pas pouvoir acheter de billet, en faisant évidemment semblant de ne pas comprendre.
No comment…
le 5 février 2010 à 22:45
@Pierrot: “Depuis ma première carte Imagin’R, jusqu’à mon Intégrale d’aujourd’hui, j’avoue que j’éprouve presque une sorte de satisfaction : je suis en règle, et j’ai rempli ma part du contrat avec les transporteurs.”
C’est un peu pareil pour moi.
Mais pensez-vous que ca soit reciproque ? les transporteurs ont-ils remplit leur part du contrat, selon vous ?
Pour moi, non, malheureusement.
@Nzo: Je connais vos positions sur le sujet, je ne les partage pas et je ne les approuve pas, on en a assez longuement discute, et je n’ai de toute facon pas l’intention de relancer le debat avec vous, si c’est pour que ca finisse a nouveau en clash, comme la derniere fois.
Ceci dit, et pour etre franc, je me suis deja pose la question de savoir si c’etait avantageux ou non de frauder, et de calculer.
Concretement, si je regarde le nombre de fois ou je me fais controler dans une annee, ca revient en moyenne a moins de 1 fois par mois. Par consequent, payer une amande de 25 euros moins de 12 fois par an, ca fait un tarif pour les transports qui est largement moins cher qu’un abonnement a une carte orange ou integrale. Seul petit souci, ca n’est pas garanti, si on a la poisse et qu’on se fait controler plus souvent, ca peut revenir a plus cher.
Maintenant, il y a aussi les inconvenients. Ca n’est jamais agreable de se faire controler et de se prendre une amande, ca fait prendre du retard, puisqu’il faut attendre que les controleurs en aient fini avec vous, et puis c’est un peu galere pour passer certains portiques (ceci dit, pour ceux qui se contentent du bus et du tram, c’est pas un probleme), et puis on voyage en n’ayant pas l’esprit tranquille.
Bref, c’est un choix que chacun fait en son ame et conscience. Personnellement j’ai decide d’etre en regle, et je n’ai aucun regret de payer mon titre de transport, meme s’il est vrai que parfois, le service rendu n’est pas au rendez-vous…
le 6 février 2010 à 12:40
je prend le RER B pour aller travailler et je fait une trajet nord sud assez long et cela fait belle lurette que je n’ai pas vu un controleur dans les wagons…
hier pour faire mes deux trajets aller et retour, dont la durée devait être de 40 minute chacun…j’ai mis 3h 30….
les avaries sont quotidiennes et la plupart des voyageurs sont excédés…
en ce moment ( et depuis deux ans) controler dans les wagons…ce n’est pas une bonne idée…
par contre , j’ai vu frequement des equipes a un point trés précis, ou justement , vous n ‘avez pas le temps… et vous ne dites rien :
la correspondance denfert rochereau avec le metro….
le matin il y a beaucoup de monde et le passage pour les poussettes est constement ouvert, les voyageurs même sans poussette ou valises, ouvrent la porte et passent , ca prend moins de temps que d’attendre que les 5 ou 6 personnes devant vous valident et passent le tourniquet et ca evite de rater un metro ( come on est toujours a la bourre puisque le RER n’est jamais a l’heure.. c’est toujours ca de pris)… et quand vous avez passé le portique, il sort de sa planque et vous fait une lecon de morale sur l’interêt de valider son ticket pourm esurer l’affluence des voyageurs …
et l’interet de fournir un service fiable ou l’on va d’un point A a un point B en un temps constant et raisonnable ? ben ca on s’est fout….
le 6 février 2010 à 22:09
@Fanfwe
Je ne me souviens pas que cela se soit fini en clash entre nous. On a bcq discuté, ça je m’en souviens, et j’ai trouvé vos arguments cohérents. C’est tout juste qu’on n’a pas fait les mêmes choix. Je comprends aussi votre agacement face aux gens qui ne paient pas, alors que vous vous le faîtes. Je vous ai expliqué aussi que si j’en parlais (de que je ne paie pas), c’est pour alimenter le débat et non pas pour vous provoquer.
Sinon, je voulais préciser que je ne suis pas un 100% fraudeur (je l’ai été du temps de mes études à un moment). Maintenant, c’est tout juste que je ne paie que 3 zones au lieu de 5. Et aussi, je ne paie pas tous mes voyages occasionnels hors-zone, que je sais que je ne me ferai jamais avoir. (Paris-Fontainebleau / Paris – Roissy CDG)
Je crois qu’être 100% fraudeur est quasiment impossible; surtout avec la RATP où le système de contrôle est bcq + complet et efficace qu’à la SNCF.
J’ai l’impression que la SNCF se cherche encore dans la définition de son schéma (ou stratégie) de contrôle : Les contrôleurs sont des ASCTs (donc au service du voyageur, et visibles en bout de quai au démarrage du train), mais faut qd même récupérer la tune. Aussi, ils ont du mal à installer des appareils automatiques de contrôle..
Alors que côté ratp, ben les lignes de contrôle automatiques ressemblent + à des forteresses qu’à autre chose, et il y en a partout.
Vous ne verrez que très rarement un contrôleur ratp visible aux éventuels fraudeurs; et quand les contrôleurs ratp font du contrôle, ben ils ne font pas autre chose. (il n’y a pas cette histoire d’ASCT ou de service)
Les contrôleurs ratp sont à ma connaissance bcq + tatillons dans l’application du règlement que ceux de la SNCF.
Tout ça pour dire que la RATP, c’est très casse-pâtes de les frauder au quotidien, ne serait-ce que pour franchir leurs forteresses. C’est pour ça que je paie les 3 zones d’ailleurs.
Par contre, leurs contrôles ont vachement diminué par rapport à il y a quelques années: Avant, j’arrivais à St Lazare, tu pouvais avoir jusqu’à 3 équipes de contrôle; maintenant, c’est très rare de les voir.
P.S : Pour ceux qui ne le savent pas :
ASCT Agent du Service Commercial Train. C’est comme ça qu’on appelle les contrôleurs SNCF.
le 8 février 2010 à 7:45
Au passage, pour en revenir à l’autre partie principale du sujet qui est cette histoire de Billet non poinçonné : Dans ces cas là, il faudrait que les usagers apprennent à aller voir les agents d’accueil ! C’est les seuls à même de vous renseigner au mieux dans ces cas là.
Parc’qu’une histoire de billet qui marche pas bien, c’est toujours contextuel : Si ça se trouve la machine est en panne, n’a plus d’encre, etc…Donc le mieux, c’est de prendre le temps d’aller voir les agents d’accueil qui ont même des appareils pour décoder votre billet..
N’OUBLIEZ PAS que les agents d’accueil sont votre seul allié dans le monde impitoyable des transports !!!
Faut aller les voir sans modération, comme ça la direction ne se résoudra pas à mettre des frigos à la place.
Sinon, à en croire l’explication qui a été donnée sur ce Blog “Tout est inscrit sur la piste magnétique, et c’est normal que l’usager ne voit pas de trace de poinçonnage”, j’ai une question :
Comment nous, pauvres usagers, on va s’y retrouver après entre les vieux billets et les nouveaux, s’il n’y a aucune différence à l’oeil nu entre les deux ??!!
Virer le “poinçonnage à l’encre” serait encore une grosse aberration des temps modernes, parc’que ça enlève tout le charme du ticket !
le 2 mars 2010 à 0:05
Bonsoir,
Juste un petit mot. à propos du fait de frauder dans le rer/metro/bus..
J’ai pour ma part toujours payé mes cartes oranges / pass navigo (découverte) et tickets à l’unité depuis plus de 10 ans…
Si je faisais le calcul, habitant en banlieue, je pourrais dire que j’y ai laissé une coquette somme…
Pour ceux qui critiquent les fraudeurs, voire trouvent ça anormal et abérrant, je trouve les prix pratiqués tout simplement honteux (si vous n’habitez pas en banlieue, vous ne connaissez peut etre pas le prix d’un aller-retour sur Paris) et je doute que vous ayez été un jour dans la merde, au chomage, en faillite, ou étudiant fauché..
Pour ma part, je suis dans la m…., comptes bloqués plus de liquidités… ça ne vous est peut etre jamais arrivé, je l’espère de tout mon coeur.. Je vide mes frigos car je n’ai plus de quoi m acheter à manger.. Oh le galérien, et oui et croyez pas quez ça n’arrive qu’aux autres, surtout en ces temps de crise… Et oui je suis à mon compte et crise oblige je suis en pleine banqueroute…
Mon ultime sauvetage repose sur le fait que je vais me rendre chez un client situé à l’autre bout de paris… Euh je fais comment si je ne peux acheter de ticket, messieurs dames qui banissent les fraudeurs??
Ce genre de situation est malheureusement fréquent, sachez que les banlieusards infortunés ne peuvent pas toujours payer leur abonnement, ni meme dépenser forcément 10 euros voire plus alors qu’ils n’ont rien à bouffer..
J’ai entendu parlé des pass solidarité, mais bon il faut remplir des conditions. Alors comment fait-on? On finit sous les ponts?
Par ailleurs je précise une chose également.. Les coupons… quand on fait un trajet exceptionnel et qu’on paie si cher son ticket, qui n’existent pas en version electronique, je trouve ça tout simplement scandaleux qu’il n’y ait des fois que deux tourniquet (et encore quand ils fonctionnent) de disponible parmi la plethore de dispos. On paie pourtant son ticket (tres cher) et on se fait traiter comme un pariat… No comment messieurs de la ratp et de la sncf ex aequo sur cette histoire de tourniquet ou le ticket n’est finalement pas le bienvenu..
le 2 mars 2010 à 10:09
@Nohope
Pour les machines poinçonneuses, je suis entièrement d’accord.
Pour le 1er point, j’ai entendu dire qu’il y avait des associations qui gèrent exactement votre cas. Ils vous financent vos transports (voir avec eux pour les conditions), le temps que vous retrouviez un taff. (